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MessageSujet: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyDim 08 Aoû 2010, 22:17

Rappel du premier message :

Le mensonge est l'énoncé délibéré d'un fait contraire à la vérité "1", ou encore la dissimulation de la vérité (dans ce dernier cas on parle plus particulièrement de mensonge par omission). Cela peut aussi caractériser un énoncé non sincère "2". Il ne faut pas le confondre avec la contre-vérité, qui désigne simplement des affirmations inexactes sans préjuger du fait que leur auteur le sache ou non.


NOTES
1/*-La vérité est une valeur humaine et une qualité du discours, en ce sens qu' un énoncé, s'il est vrai, exprime une concordance à des faits empiriques ou une cohérence du raisonnement : il est vrai que ce qui est est, et cela est vérifiable.
Il faut distinguer la vérité de la vraisemblance qui peut contenir une apparence, ou une probabilité du vrai. Il faut également distinguer la vérité de la sincérité, qualité morale qui relève de l'intention de ne pas tromper
2/*-Dans la tradition confucéenne, la sincérité (qu'on peut aussi traduire par honnêteté ou fidélité, chinois : chéng 誠 ; japonais : makoto 誠) est une vertu de clarté et de transparence dans les relations sociales.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 12:00

Tanja49 a écrit:
Ais_je en tant que musulman le droit de dire a mon épouse "tu est plus belle et intelligente qu'Aïcha épouse du prophète" ?

Au lieu de perdre notre temps avec de la gymnastique qui ne mènent a rien lisons plutôt Thomas Carlyle dans ‘‘heros and Hero-Worship'', p.71

« Le mensonge façonné avec de bonnes intentions destinées à cet homme (Mohammed sws) ne déshonore que nous... Une grande âme silencieuse; il était de ceux qui ne peuvent être autrement que sincères et convaincus, et que la nature elle-même a crée sincères. Alors que d'autres se complaisent dans des formules et des ouï-dire, contents de leur sort, cet homme ne pouvait se soustraire aux formules. Il était seul avec sa propre conscience et la réalité des choses... Une telle sincérité, ainsi qu'on veut bien la nommer, possède en réalité quelque chose de divin. Le discours d'un tel homme est semblable à la voix qui émane du coeur-même de la nature. Les hommes écoutent et doivent écouter ce discours mieux que tout autre... Le reste n'est que futilité en comparaison. »
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 12:05

LA REPONSE a écrit:
Tanja49 a écrit:
Ais_je en tant que musulman le droit de dire a mon épouse "tu est plus belle et intelligente qu'Aïcha épouse du prophète" ?

Au lieu de perdre notre temps avec de la gymnastique qui ne mènent a rien lisons plutôt Thomas Carlyle dans ‘‘heros and Hero-Worship'', p.71
.............../..................

C'est ce que l'on nomme couramment une "pirouette" pour éviter de répondre a la question posée Le Mensonge  - Page 2 987275

Veux tu que je te cite aussi Atatürk qui n'a pas l'air du tout d'accord avec Carlyle ?
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 12:46

Tanja49 a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Au lieu de perdre notre temps avec de la gymnastique qui ne mènent a rien lisons plutôt Thomas Carlyle dans ‘‘heros and Hero-Worship'', p.71
.............../..................

C'est ce que l'on nomme couramment une "pirouette" pour éviter de répondre a la question posée

Je pensais seulement que c’était plus raisonnable que de répondre a une pareille question. Je vais t'en poser une pareille.Peut on dire a sa femme que tu es tellement belle que j'ai cru que tu étais la Vierge Marie. Tu vois bien qu'a ce train la on ne risque pas de s’arrêter de sitôt.... Mêler le Blasphème a la bonne manière n'est pas de l'ordre du jour en Islam.

Marie Gasquet, écrivain provençal méconnue, évoque dans un récit ses souvenirs d'enfance une discussion qui eut lieu devant elle entre son père et sa mère à propos de la vérité et du mensonge. À la mère qui explique à sa fille qu’il ne faut jamais mentir, le père répond en racontant un épisode des Misérables de Victor Hugo, où une religieuse ment aux policiers, en cachant Jean Valjean traqué afin de lui permettre de revoir une dernière fois Fantine mourante. Il faut aller le lire pour te sortir du pétrin de telles balivernes....
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 12:59

Tanja49 a écrit:
ASHTAR a écrit:


Tu dis à ta femme tu es UN ANGE ! menteur ,est elle un ange ?
ma femme est le plus belle femme du monde ! est ce que je mens ? lol! enfin ne meles pas les bonnes manieres avec le mensonge !

Je vois que tu ne prends en compte que les mensonges "gentils" lol!

Cela n'en reste pas moins des mensonges "autorisés" et dignes de la Géhenne comme tu précises la haut !

Ais_je en tant que musulman le droit de dire a mon épouse "tu est plus belle et intelligente qu'Aïcha épouse du prophète" ?

Aicha est la mere des croyants,et pour celà elle est tres estimée et un vrai musulman pour le respect du prophète ne ce lancera pas dans des comparaisons unitiles ! Mais pour te répondre ;est ce que Dieu a dit qu'elle est la plus intelligente des femmes ,ou son prophète saaws ? Non ! alors ....

Donc ne divaguons pas !
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 13:21

Tanja49 a écrit:
ASHTAR a écrit:
........../............

Umdat al-Salik wa Uddat al-Nasik (p. 746 - 8.2)[/b] Comme tu peux mener en bateau les gens men ami ,voila que Eliza prend un livre pour le saint coran !

Je n'ai jamais fait passer un autre texte pour le Coran ni ici ni ailleurs.

Ce serait ME FAIRE un mauvais procès que de l'affirmer et Eliza ne prend pas cela pour un verset du Coran.

Tu ne peux pas nier que la dissimulation et le mensonge existent dans tes textes et sont justifiés.

Même Dieu l'emploie selon le Coran !!!!!

[3:54]
Ils [les mécréants] ont usé de ruse [contre Jésus], et Dieu aussi a rusé ; Dieu est le meilleur des stratèges.

Dis nous maintenant que c'est une "mauvaise" traduction s'il te plait !!!!!


ruse
nom féminin
(ancien français reüser, faire reculer, du latin recusare)
Procédé habile, mais déloyal, dont quelqu'un se sert pour obtenir ou réaliser ce qu'il désire : Déjouer les ruses d'un adversaire.
Adresse de quelqu'un à agir de façon trompeuse, déloyale, pour parvenir à ses fins : Un visage qui dénote la ruse.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Alors quel dictionnaire tu utilise mon ami ?

La ruse est elle un mensonge ?

Meme le prophete repondait par la ruse lis ceci :*
il voulait savoir cobien de coraichites son passé pour lui faire la guerre à Badr le bedouin qui l'a rencontré ne voulait pas dire ce qu'il savait car meme en ne connaissant pas Mohamed il etait contre lui
Il lui a dit combien il egorgeaient de chameaus ? ( pour savoir le nombre exact de guerriers )
et le Bedouin lui posa la question ;et d'ou venez vous ? Mohamed lui répond " MINE MAA'" c'est a dire d'eau ! ( pour ne pas dire l'eau de la semance de l'homme !)
le bedouin repetait d'eau ? d'eau ? ( car il ne connait aucun village de ce nom !

ça c'est la ruse veridique sans mensonge mon ami ! et c'est ça la stratégie de Mohamed tu peux dire tout ce que tu veux mais le mensonge est loin de la religion dans l'islam ( ne confond pa avec les chiites)
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 13:22

ysov a écrit:
Bonjour.

Une belle démonstration de quelqu'un au prise avec une contradiction. Pourtant ce hadith dit bien que Mohamed affirmait que le mensonge peut se faire
exceptionnellement en temps de guerre, pour plaire aux femmes et dans le cadre d'une réconciliation.

Donc comme ASHTAR démontre par des sourates que le mensonge est interdit, cela veut donc dire que Mohamed lui-même va à l'encontre de son coran.
Les chiites eux aiment bien cet hadith...

"Tu ne prononceras pas de mensonge". Telle est l'une des consignes données par l'Éternel notre Dieu à Moïse en Exode 20, repris plus tard par notre Seigneur Jésus Christ dans le Nouveau Testament. Pourtant il arrive que souvent le Chrétien face à certaines situations se sente obligé de mentir pour se sortir d'affaire ou pour rendre service à quelqu'un dont la vie dépend. Mais ces situations justifient-elles réellement le péché du mensonge pour quelque raison légitime ou vitale que ce soit.Existerait-il des mensonges qui ne soient pas condamnés ou condamnable par Dieu? Bref, le Chrétien peut-il par moment mentir..

Une question: Si tu es spécialiste en médecine et que tu constates une maladie fatale pour un patient ou sa famille. Connaissant sa sensibilité l'informer lui serait fatale et lui cacher la vérité pourrait le sauver que faire en un premier temps. Peut on lui lire cyniquement dès les premier instant ce qui peut le tuer , Vérité oblige,...... Le malade BIEN SUR ne cesse de revendiquer le résultat du diagnostic..


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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 13:22

ysov a écrit:
Tanja49 a écrit:


Et bien c'est facile de dire "tout est faux" encore faut il démontrer que cela le serait.

La taqqya n'est pas une invention chrétienne, ni juive, ni athée.... lol!


La taqqya est traditionnellement des chiites, alors que les sunnites l'ont rejeté, mais bon, quelques-fois pour les besoins de la cause, comme en pays étranger,
donc en minorité, je serais pas surpris que certains sunnites l'utilisent finalement.

Tu parles serieusement ysov ?

IMPOSSIBLE !
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 14:47

Tanja49 a écrit:
Ais_je en tant que musulman le droit de dire a mon épouse "tu est plus belle et intelligente qu'Aïcha épouse du prophète" ?


plus belle peut etre, mais plus intelligente non


AICHA et MARIE, KHADIJA, FATIMA, ASSIA (femme de PHARAON) sont les femmes les plus parfaites de l'univers.


aucune femme ne peut les dépasser dans cette perfection.

donc je peut dire a ma femme que tu es la plus belle au monde, mais je ne peut lui dire que tu es plus inteligente que AICHA, et toute femme pieuse, sais qu'elle ne peut dépasser AICHA.

et meme ma femme, ne peut me dire que je suis plus intelligent que MOHAMAD ou JESUS ou MOISE.


ma femme dira que MOHAMAD est mieux que moi, et elle a absolument raison.

je dirais a ma femme aussi que AICHA est mieux que toi, et ma femme ne sera pas contrarié comme je ne suis pas contrarié par ce qu'elle dira (lorsqu'elle parle de MOHAMAD ou n'importe quel prophete).


a la base, j'ai pris une femme MUSULMANE, et tout MUSULMAN sais que la perfection chez les hommes est atteintes chez les prophetes.


et tout MUSULMAN homme ou femme, sais que la PERFECTION chez les FEMMES es atteinte par MARIE, KHADIJA, FATIMA, ASSIA (femme du pharaon) et AICHA.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 16:51

En effet frere les hadiths te donne raison ,aucune femme ne peut égaler Aicha ,khadija (femmes du prophète) sa fille fatima ,Assia la femme du pharaon .

Merci de m'avoir corrigé .
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 17:05

ASHTAR a écrit:
En effet frere les hadiths te donne raison ,aucune femme ne peut égaler Aicha ,khadija (femmes du prophète) sa fille fatima ,Assia la femme du pharaon .

Merci de m'avoir corrigé .

ASHTAR mon ami tu seras bénit par ta façon de faire , quand une petite erreur a été faite il est bon de s'excucer .
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 17:36

Eliza a écrit:
ASHTAR a écrit:
En effet frere les hadiths te donne raison ,aucune femme ne peut égaler Aicha ,khadija (femmes du prophète) sa fille fatima ,Assia la femme du pharaon .

Merci de m'avoir corrigé .

ASHTAR mon ami tu seras bénit par ta façon de faire , quand une petite erreur a été faite il est bon de s'excucer .

Chere soeur Eliza ,
je ne savais qu'une moitié du hadith et Rachid avait raison :

Mohames saaws a dit :

Des hommes plusieurs son arrivés à la perfection ,et des femmes Assia la femme du pharaon ;Marie (fille de la famille des Imran),Fatima Azzahra(sa fille ) Khadija et Aicha (ses femmes )( ou comme il a dit ,ceci est ma traduction )
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MessageSujet: Ami Ashtar .   Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 17:45

Ne t'inquiète pas Rachid a eu la gentillesse , de rectifier le tir et puis nul n'est parfait en ce bas monde .
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 17:51

Eliza a écrit:
Ne t'inquiète pas Rachid a eu la gentillesse , de rectifier le tir et puis nul n'est parfait en ce bas monde .

Oui ma gentille soeur ;
la perfection n'est plus dans ce monde ,meme dans les hommes et les femmes ;attendant la grâce de Dieu pour etre au paradis !
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 18:38

LA REPONSE a écrit:
Tanja49 a écrit:


C'est ce que l'on nomme couramment une "pirouette" pour éviter de répondre a la question posée

Je pensais seulement que c’était plus raisonnable que de répondre a une pareille question. Je vais t'en poser une pareille.Peut on dire a sa femme que tu es tellement belle que j'ai cru que tu étais la Vierge Marie. Tu vois bien qu'a ce train la on ne risque pas de s’arrêter de sitôt.... Mêler le Blasphème a la bonne manière n'est pas de l'ordre du jour en Islam.

Marie Gasquet, écrivain provençal méconnue, évoque dans un récit ses souvenirs d'enfance une discussion qui eut lieu devant elle entre son père et sa mère à propos de la vérité et du mensonge. À la mère qui explique à sa fille qu’il ne faut jamais mentir, le père répond en racontant un épisode des Misérables de Victor Hugo, où une religieuse ment aux policiers, en cachant Jean Valjean traqué afin de lui permettre de revoir une dernière fois Fantine mourante. Il faut aller le lire pour te sortir du pétrin de telles balivernes....

Je ne vois rien de mal a dire a mon épouse qu'elle serait aussi belle que la Vierge Marie ! Ni a la voisine d'ailleurs !
Est-ce un mensonge ? Non, car comme je n'ai vu que des tableaux de la Vierge, en fait je ne sais pas comment elle était, belle, pas belle, moins belle ? Ce n'est pas un problème d'ailleurs. On le dit ... même des filles voilées, qu'elles peuvent être jolies comme une Madone. :evil:

Quant a citer maintenant du Victor Hugo et du Valjean... désolé mais on continue dans la pirouette !
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 18:43

ASHTAR a écrit:


Alors quel dictionnaire tu utilise mon ami ?

La ruse est elle un mensonge ?

Bien sûr qu'elle l'est !

ASHTAR a écrit:

Meme le prophete repondait par la ruse lis ceci :*
il voulait savoir cobien de coraichites son passé pour lui faire la guerre à Badr le bedouin qui l'a rencontré ne voulait pas dire ce qu'il savait car meme en ne connaissant pas Mohamed il etait contre lui
Il lui a dit combien il egorgeaient de chameaus ? ( pour savoir le nombre exact de guerriers )
et le Bedouin lui posa la question ;et d'ou venez vous ? Mohamed lui répond " MINE MAA'" c'est a dire d'eau ! ( pour ne pas dire l'eau de la semance de l'homme !)
le bedouin repetait d'eau ? d'eau ? ( car il ne connait aucun village de ce nom !

ça c'est la ruse veridique sans mensonge mon ami ! et c'est ça la stratégie de Mohamed tu peux dire tout ce que tu veux mais le mensonge est loin de la religion dans l'islam ( ne confond pa avec les chiites)

C'est dans un cas prêcher le faux pour avoir le vrai, et dans l'autre égarer son interlocuteur avec un mensonge en effet quant à sa ville d'origine ou d'où il venait.

Ruser c'est tromper... donc mentir.
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dimah





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MessageSujet: verite ou mensonge   Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 19:37

Bonsoir,

Dans le coran, l'on traite de différents thèmes:

- le commerce entre les hommes
- le comportement vis à vis de dieu, des prophètes, des enfants, des femmes, des hommes entre eux ...etc.
- de la politique, y compris la guerre

- ....etc

Le mensonge contre dieu est strictement interdit. On ne peut pas mentir à la face de Dieu en faisant dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit ou en taisant la vérité. Ceci est clairement repris dans le Coran.

Par contre, les citations que vous faites relèvent du comportement des hommes entre eux. Dans cas, il permit de mentir pour faire le bien uniquement.

Par exemple, affirmer à un mourant que tout va bien sachant qu'il est à la porte de la mort.
Mentir pour sauver la vie d'autrui ou pour éviter de lui faire du mal.

Je crois qu'il ne faut pas sortir un verset du contexte de sa sourate car cela pourrait fausser l'interprétation. D’autant plus que la version française du Coran est elle-même une interprétation puisque le Celui-ci est écrit en arabe.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 20:12

dimah a écrit:
Bonsoir,

Dans le coran, l'on traite de différents thèmes:

- le commerce entre les hommes
- le comportement vis à vis de dieu, des prophètes, des enfants, des femmes, des hommes entre eux ...etc.
- de la politique, y compris la guerre

- ....etc

Le mensonge contre dieu est strictement interdit. On ne peut pas mentir à la face de Dieu en faisant dire à Dieu ce qu'il n'a pas dit ou en taisant la vérité. Ceci est clairement repris dans le Coran.

Par contre, les citations que vous faites relèvent du comportement des hommes entre eux. Dans cas, il permit de mentir pour faire le bien uniquement.

Par exemple, affirmer à un mourant que tout va bien sachant qu'il est à la porte de la mort.
Mentir pour sauver la vie d'autrui ou pour éviter de lui faire du mal.

Je crois qu'il ne faut pas sortir un verset du contexte de sa sourate car cela pourrait fausser l'interprétation. D’autant plus que la version française du Coran est elle-même une interprétation puisque le Celui-ci est écrit en arabe.

Avant de te remercier de ce partage je te souhaites:La

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Si tu as un peu de temps fais nous parler de toi dans le topic reservé pour faire connaissance

merci encore
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 20:41

Tanja49 a écrit:
Je ne vois rien de mal a dire a mon épouse qu'elle serait aussi belle que la Vierge Marie ! Ni a la voisine d'ailleurs !
Est-ce un mensonge ? Non, car comme je n'ai vu que des tableaux de la Vierge, en fait je ne sais pas comment elle était, belle, pas belle, moins belle ?

Mais bien sur que c'est le plus grand mensonge que la terre ait jamais porté. Dire de n'importe qu'elle de nos femmes tu peut equivaloir a un cheveu de Marie c'est faire un mensonge qui dépasse les dimensions de mensonge pour arriver a ce qu'on appelle couramment un Blasphème. La virginité de Marie c'est justement la beauté suprême non entachée de la moindre tache ou laideur.

La splendeur du vrai qui se reflète sur son visage et sur son corps suite a sa bonté intérieure infinie lui offre la perfection extérieure qui exclue toute ombre et place sa personne au-dessus même de toute notion de Beauté.

Quand Victor Hugo et Fantine c’était destiné surtout pour ceux qui peuvent extraire un enseignement d'une image faite d'un Roman de grande qualité et sur ce point tu as raison tu devais vite deviner que cela ne pourrait être pour toi.....
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 21:14

D'après ce que j'en sais, la dissimulation est recommandée dans les temps de persécution, surtout chez les Chiites :

(je cite)
"Selon la charia - l’ensemble des règles de droit qui définissent la manière dont le musulman doit se comporter dans toutes les circonstances - le mensonge est non seulement permis dans certaines situations mais il peut être considéré comme obligatoire dans certaines autres. Contrairement à la tradition chrétienne des origines, par exemple, les musulmans qui ont été forcés de choisir entre renier l’islam ou être persécutés avaient le droit de mentir et de feindre l’apostasie. D’autres juristes ont décrété que les musulmans ont le devoir de mentir pour se protéger , cette prescription se fondant sur les versets coraniques qui interdisent aux musulmans d’être les instruments de leur propre mort .

Telle est la définition classique de la doctrine de la taqiyya. Fondée sur un mot arabe évoquant la peur, la taqiyya a longtemps été comprise, et en particulier par les universitaires occidentaux, comme une attitude à laquelle recourir dans les temps de persécution religieuse, et c’est pour l’essentiel dans ce sens qu’elle a été utilisée par les groupes chiites minoritaires vivant au sein de majorités sunnites hostiles .La taqiyya permettait aux chiites de masquer constamment aux sunnites leur appartenance religieuse, non seulement par la clandestinité, en cachant leur propre croyance, mais également de manière active en priant et se comportant comme des sunnites. "


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http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 22:11

LA REPONSE a écrit:

Tanja49 a écrit:
Je ne vois rien de mal a dire a mon épouse qu'elle serait aussi belle que la Vierge Marie ! Ni a la voisine d'ailleurs !
Est-ce un mensonge ? Non, car comme je n'ai vu que des tableaux de la Vierge, en fait je ne sais pas comment elle était, belle, pas belle, moins belle ?

Mais bien sur que c'est le plus grand mensonge que la terre ait jamais porté. Dire de n'importe qu'elle de nos femmes tu peut equivaloir a un cheveu de Marie c'est faire un mensonge qui dépasse les dimensions de mensonge pour arriver a ce qu'on appelle couramment un Blasphème.

Et bien je suis un grand blasphémateur sans doute, mais je continue a penser que dire a une femme qu'elle est comme la vierge Marie est au contraire lui faire a cette femme un grand compliment et si elle est croyante encore plus.

LA REPONSE a écrit:

La virginité de Marie c'est justement la beauté suprême non entachée de la moindre tache ou laideur.

Permets moi de penser qu'après la naissance de Jésus, la Vierge Marie n'était pas aussi vierge qu'avant au sens physique du terme.
La beauté de ce type de femmes portées aux nues ne l'est que par leur esprit.

LA REPONSE a écrit:

La splendeur du vrai qui se reflète sur son visage et sur son corps suite a sa bonté intérieure infinie lui offre la perfection extérieure qui exclue toute ombre et place sa personne au-dessus même de toute notion de Beauté.
Euhhhhhhhh tu l'as fréquentée ? Car il me semble que tu t'avances beaucoup quant à ses qualités physiques précisément !

LA REPONSE a écrit:

Quand Victor Hugo et Fantine c’était destiné surtout pour ceux qui peuvent extraire un enseignement d'une image faite d'un Roman de grande qualité et sur ce point tu as raison tu devais vite deviner que cela ne pourrait être pour toi.....

Non, pour moi c'était en effet et je le réitère, juste une pirouette pour ne pas répondre au fond. La preuve tu n'as jamais répondu.

Quand a ce que tu insinues, je ne pense pas que cela soit si valorisant pour un croyant que tu te dis être.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 22:24

mario-franc_lazur a écrit:
[/b]La taqiyya permettait aux chiites de masquer constamment aux sunnites leur appartenance religieuse, non seulement par la clandestinité, en cachant leur propre croyance, mais également de manière active en priant et se comportant comme des sunnites. "

Effectivement, Cher Mario,La taquiya c'est surtout la dissimulation de quelques principes de la foi pour échapper aux persécutions dans une société qui ne les tolère pas ou qui ne peut arriver a les comprendre. La taquiya incite donc ceux qui la pratiquent à ne pas se montrer tels qu'ils sont et a se dissimuler dans les communautes religieuses environnantes par souci de protection.

Mais il faut revenir a l'évidence. On ne peut pas toujours dire ce que l'on pense. Cela s'accentue encore plus quand les vies et les intérêts des autres sont menacé par la vérité. Il faut être sérieux et appeler chaque chose par son Nom. Quand la vérité est contre l'amour et la protection des autres cela s'appelle le cynisme.Il ne faut jamais dire la vérité quand elle met en danger le prochain a moins qu'il le mérite.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 22:30

Tanja49 a écrit:
Non, pour moi c'était en effet et je le réitère, juste une pirouette pour ne pas répondre au fond. La preuve tu n'as jamais répondu.

Mais je t'ai dis que tu as parfaitement raison de penser ainsi je ne te blâme pas. Bien au contraire c'est une réaction qui te va a essence. Tirer un enseignement d'un Roman de grande qualité ne court pas les rues et en ce sens je te comprend parfaitement..Plus que ça je m'excuse même de t'avoir mis dans cet embarras...
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dimah





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MessageSujet: la ruse   Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:00


La ruse est-elle permise ?


Compte tenu du fait que seul Dieu est à même de permettre ce qu’il veut et interdire ce qu’il veut, il permet le bien et blâme le mal.

Tout est dans l’ « intention ». La volonté de faire le bien ou le mal. Notre fameux choix pour lequel nous devrons rendre compte devant le Tout – Puissant.

Dieu à dit dans le Coran : ….ils ont leur stratagème et j’ai le mien ….

Il est évident que Dieu use de la ruse mais la sienne. Loin de moi de tenter de décrire ou de juger de la ruse de Dieu , de sa Volonté et de ses Intentions.

Cependant, je peux dire que la ruse de Dieu n’est que justice. D’ailleurs, Il a été rusé de placer Moïse dans le foyer du roi des égyptiens.

Il a également rusé avec Satan le bannit pour le révéler tel qu’il était réellement. Il a appris aux hommes à ruser pour se défendre, pour vivre ou survivre.

La ruse de Dieu est le Bien. Les hommes ne devraient s’en inspirer uniquement dans le sens définit par Dieu lui-même.
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ysov

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:07

dimah a écrit:

La ruse est-elle permise ?


Compte tenu du fait que seul Dieu est à même de permettre ce qu’il veut et interdire ce qu’il veut, il permet le bien et blâme le mal.

Tout est dans l’ « intention ». La volonté de faire le bien ou le mal. Notre fameux choix pour lequel nous devrons rendre compte devant le Tout – Puissant.

Dieu à dit dans le Coran : ….ils ont leur stratagème et j’ai le mien ….

Il est évident que Dieu use de la ruse mais la sienne. Loin de moi de tenter de décrire ou de juger de la ruse de Dieu , de sa Volonté et de ses Intentions.

Cependant, je peux dire que la ruse de Dieu n’est que justice. D’ailleurs, Il a été rusé de placer Moïse dans le foyer du roi des égyptiens.

Il a également rusé avec Satan le bannit pour le révéler tel qu’il était réellement. Il a appris aux hommes à ruser pour se défendre, pour vivre ou survivre.

La ruse de Dieu est le Bien. Les hommes ne devraient s’en inspirer uniquement dans le sens définit par Dieu lui-même.

Bon! Ici nous parlons pas de ruse mais de mensonge. Les peu scrupuleux vont mentir sous le compte de la ruse, mais il est aussi possible d'user de ruse
sans mensonges.
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ysov

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:09

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:


La taqqya est traditionnellement des chiites, alors que les sunnites l'ont rejeté, mais bon, quelques-fois pour les besoins de la cause, comme en pays étranger,
donc en minorité, je serais pas surpris que certains sunnites l'utilisent finalement.

Tu parles serieusement ysov ?

IMPOSSIBLE !

Écoutes, vous nous prenez pour des cons à la fin. C'est quoi un hadith? un texte poétique? NON alors un hadith est un texte qui rapporte une affirmation de Mohamed. Donc le hadith en question le dit bien: Tu peux mentir dans trois situations, pour plaire aux femmes, à la guerre et lors d'une réconciliation.

Asma bint Bakr affirme que le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) dit : «Le mensonge n’est permis que dans trois cas : un homme qui chercher à plaire à sa femme, en cas de guerre et dans le cadre d’une réconciliation. (Rapporté par at-Tarmidhi, 1862 et déclaré ‘beau’ par lui. Voir le Sahih de Mouslim, 4717).

Cessez de pirouetter, que vaut ce hadith pour vous?
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:17

LA REPONSE a écrit:
Tanja49 a écrit:
Non, pour moi c'était en effet et je le réitère, juste une pirouette pour ne pas répondre au fond. La preuve tu n'as jamais répondu.

Mais je t'ai dis que tu as parfaitement raison de penser ainsi je ne te blâme pas. Bien au contraire c'est une réaction qui te va a essence. Tirer un enseignement d'un Roman de grande qualité ne court pas les rues et en ce sens je te comprend parfaitement..Plus que ça je m'excuse même de t'avoir mis dans cet embarras...

En principe, on ne s'excuse pas, on demande a l'autre de bien vouloir nous excuser. Donc je te demanderai de bien vouloir m'excuser de te le faire remarquer.

Je peux aussi te pardonner cette indélicatesse de mettre en doute ma qualité de lecteur et mes connaissances littéraires.

Le pardon est la base de bien de choses.

Je te pardonne moins que tu uses de pirouettes pour ne pas répondre aux questions qui concernent tes dogmes en noyant le poisson dans l'eau de Victor Hugo.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:17

dimah a écrit:
Dieu à dit dans le Coran : ….ils ont leur stratagème et j’ai le mien

"L'eternel s'est fait connaitre, Il a manifesté sa justice; le méchant a été enlacé dans son propre filet" C'est cela le stratagème divin. Dieu a créé sa création selon le fait que tout ceux qui feront le mal ou le Bien en trouveront, devant eux et ici bas, les fruits de leurs actes.
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:22

dimah a écrit:

La ruse est-elle permise ?
............................/......................

La ruse de Dieu est le Bien. Les hommes ne devraient s’en inspirer uniquement dans le sens définit par Dieu lui-même.

Excuse moi, mais moi, mi-croyant, quand je me fais une idée de Dieu, Omnipotent et Omniscient, le moins qui me viendrait à l'esprit ce serait un dieu qui utiliserait la ruse.... même la plus petite des ruses.

Un Dieu qui ruse est un dieu peu puissant qui selon vous, musulmans, n'aurait créé l'homme et les djinns que pour qu'ils l'adorent.

Un Dieu qui se verrait obligé de ruser pour contourner les défauts de sa créature ?????

Cela en ferait un Dieu bien humain !

Alors que les vrais croyants considèrent Dieu comme le summum de tout.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:29

Tanja49 a écrit:
dimah a écrit:

La ruse est-elle permise ?
............................/......................

La ruse de Dieu est le Bien. Les hommes ne devraient s’en inspirer uniquement dans le sens définit par Dieu lui-même.

Excuse moi, mais moi, mi-croyant, quand je me fais une idée de Dieu, Omnipotent et Omniscient, le moins qui me viendrait à l'esprit ce serait un dieu qui utiliserait la ruse.... même la plus petite des ruses.

Un Dieu qui ruse est un dieu peu puissant qui selon vous, musulmans, n'aurait créé l'homme et les djinns que pour qu'ils l'adorent.

Un Dieu qui se verrait obligé de ruser pour contourner les défauts de sa créature ?????

Cela en ferait un Dieu bien humain !

Alors que les vrais croyants considèrent Dieu comme le summum de tout.

Bonsoir Tanja49.

Dieu peut ruser, mais ne ment pas. Prends l'exemple de Moïse, il aurait pu faire en sorte que ce Moïse arrive du ciel et écrase comme des fourmis les égyptiens,
il peut nous anéantir tous aussi aisément que toi tu écraserais une fourmi. Mais Dieu use parfois de ruse, afin de ne pas chambouler le cours de l'histoire humaine,
car l'humanité est pourvu de son libre arbitre et en faire fi irait à ne pas respecter ses propres plans.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:33

Tanja49 a écrit:
Le pardon est la base de bien de choses.

Bien dit alors pour cette fois je te pardonne. Mais quand on dit "je m'excuse" c'est qu'on demande a l'autre de nous excuser a ce que je saches a moins que la langue de Victor Hugo commence a m'échapper. Mais justement a ce propos,je m'excuse encore une fois pour être apparu comme indélicat mais ne pas tirer un enseignement de Victor Hugo est vraiment sujet a stupeur...
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:41

ysov a écrit:
NON alors un hadith est un texte qui rapporte une affirmation de Mohamed. Donc le hadith en question le dit bien: Tu peux mentir dans trois situations, pour plaire aux femmes, à la guerre et lors d'une réconciliation.

Le champion sanctifié de la Taqiyya dans le monde entier, reste et restera Paul de Tarse. Il utilisait cette pratique pour convertir les gens quit à jouer le jeu du mensonge parfait. Il était tel un caméléon qui se fondait dans le décor au point de s’intégrer dans chaque groupe qu’il fréquentait allant même jusqu’à pratiquer l’apostasie de façade. En effet, il déclare ceci dans l’une de ses épîtres :

“Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.” (1 Corinthiens 9,19-22)

Autrement dit, il mentait à chacun des groupes pour leur présenter l’évangile quitte à vivre avec les “sans loi” comme un sans loi. C’est à dire qu’il n’appliquait pas la Loi, chose qu’il faisait pourtant avec les gens sous la Loi. Un manipulateur né pour le compte de l'évangile. En n’appliquant pas la Loi, il n’était plus considéré comme croyant. Et que doit-on penser des propos des propos suivants de Paul ?
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:45

LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
NON alors un hadith est un texte qui rapporte une affirmation de Mohamed. Donc le hadith en question le dit bien: Tu peux mentir dans trois situations, pour plaire aux femmes, à la guerre et lors d'une réconciliation.

Le champion sanctifié de la Taqiyya dans le monde entier, reste et restera Paul de Tarse. Il utilisait cette pratique pour convertir les gens quit à jouer le jeu du mensonge parfait. Il était tel un caméléon qui se fondait dans le décor au point de s’intégrer dans chaque groupe qu’il fréquentait allant même jusqu’à pratiquer l’apostasie de façade. En effet, il déclare ceci dans l’une de ses épîtres :

“Car, bien que je sois libre à l'égard de tous, je me suis rendu le serviteur de tous, afin de gagner le plus grand nombre. Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi quoique je ne sois pas moi-même sous la loi, afin de gagner ceux qui sont sous la loi ; avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. J'ai été faible avec les faibles, afin de gagner les faibles. Je me suis fait tout à tous, afin d'en sauver de toute manière quelques-uns.” (1 Corinthiens 9,19-22)

Autrement dit, il mentait à chacun des groupes pour leur présenter l’évangile quitte à vivre avec les “sans loi” comme un sans loi. C’est à dire qu’il n’appliquait pas la Loi, chose qu’il faisait pourtant avec les gens sous la Loi. Un manipulateur né pour le compte de l'évangile. En n’appliquant pas la Loi, il n’était plus considéré comme croyant. Et que doit-on penser des propos des propos suivants de Paul ?

Tu dis des sottises. Paul parle uniquement en fonction de ne point chambouler les peuples et non en se faisant passer pour un juif, ou un sans lois.

Je reposes la question, mais à toi en attendant ASHTAR, que vaut ce hadith pour toi?
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dimah





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MessageSujet: Pour Tanja49   Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:50

Dieu est Le Tout-Puissant. Il peut tout sans rendre compte à personne.
Ors il a crée l'Univers qui répond à Ses lois. Toute chose répond aux Lois de Dieu ( la terre, la lune, la nature, l'eau...)

Il a creé l'homme afin qu'il réponde également à Ses lois Mais en lui donnant la liberté de choisir entre la Mal et le Bien.

L'homme qui respecte les lois de Dieu est appelé adorateur et serviteur de Dieu et sera récompensé en conséquence.

Pour affirmer Ses lois au prêt de l'homme et lui eviter sa perte, Dieu,dans sa Grande Misericorde est amené à intervetnir pour recentrer l'homme en lui montrant la Direction à suivre ( ex:les prophètes, le deluge...).

Dieu qui peut tout se permettre s'est pourtant prescrit une loi à lui-même: la miséricorde.

C'est au nom de cette denière règle que Dieu s'autorise à ruser pour aider les gens du bien. C'était le cas pour Moïse et son peuple qu'il a sauvé des égyptiens.
C'est également le cas du prophètes Joseph ( SWS) par lequel Il a renforcé la fraternité et qu'il placé en haut rang au pêt de pharaon.

Une ruse pour un bien. Le couteau est un bien qui peut faire mal. Tout dépend l'usage que l'on en fait.
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:52

ysov a écrit:
Tanja49 a écrit:


Excuse moi, mais moi, mi-croyant, quand je me fais une idée de Dieu, Omnipotent et Omniscient, le moins qui me viendrait à l'esprit ce serait un dieu qui utiliserait la ruse.... même la plus petite des ruses.

Un Dieu qui ruse est un dieu peu puissant qui selon vous, musulmans, n'aurait créé l'homme et les djinns que pour qu'ils l'adorent.

Un Dieu qui se verrait obligé de ruser pour contourner les défauts de sa créature ?????

Cela en ferait un Dieu bien humain !

Alors que les vrais croyants considèrent Dieu comme le summum de tout.

Bonsoir Tanja49.

Dieu peut ruser, mais ne ment pas. Prends l'exemple de Moïse, il aurait pu faire en sorte que ce Moïse arrive du ciel et écrase comme des fourmis les égyptiens,
il peut nous anéantir tous aussi aisément que toi tu écraserais une fourmi. Mais Dieu use parfois de ruse, afin de ne pas chambouler le cours de l'histoire humaine,
car l'humanité est pourvu de son libre arbitre et en faire fi irait à ne pas respecter ses propres plans.

(Oooops !!!!!!!!!!!!!!!!!!Excuse moi !!!!! J'allais faire une faute....) Veuillez m'excuser Wink mais je me répète : un Dieu qui serait (selon les textes de l'homme dont nous disposons) utilisateur de la "ruse" n'est pas un Dieu Omnipotent et Omniscient. Car justement ruser est en contradiction totale avec ces deux affirmations.

Si tu penses que l'épisode de Moïse en Egypte et ce qui s'en suit n'a pas chamboulé le cours de l'histoire humaine... je ne sais pas ce qu'il te faut Rolling Eyes et les plaies qui se sont abattues sur le peuple égyptien ce n'était peut être pas une bombe atomique mais... ce ne fut pas anodin non plus.



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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:55

ysov a écrit:
Tu dis des sottises. Paul parle uniquement en fonction de ne point chambouler les peuples et non en se faisant passer pour un juif, ou un sans lois.

Je reposes la question, mais à toi en attendant ASHTAR, que vaut ce hadith pour toi?

Pour moi tout ce que dit le prophète Mohamed que le salut soit sur lui a son propre contexte et est d'une valeur inestimable pour le règlement des crises sans pour autant trahir ou oeuvrer pour l'injustice. Dans chaque fait et geste c'est la sincérité qui a la primauté et c'est dans ce cas bien précis qu'il faut lire l'esprit du Hadith.
Par contre la Taqiyya a été pleinement utilisée dans l’Ancien Testament par les prophètes de Dieu. En voici quelques exemples :

Josué 8
1 L'Eternel dit à Josué : Ne crains point, et ne t'effraie point ! Prends avec toi tous les gens de guerre, lève–toi, monte contre Aï. Vois, je livre entre tes mains le roi d'Aï et son peuple, sa ville et son pays.
2 Tu traiteras Aï et son roi comme tu as traité Jéricho et son roi ; seulement vous garderez pour vous le butin et le bétail. Place une embuscade derrière la ville.
3 Josué se leva avec tous les gens de guerre, pour monter contre Aï. Il choisit trente mille vaillants hommes, qu'il fit partir de nuit,
4 et auxquels il donna cet ordre : Ecoutez, vous vous mettrez en embuscade derrière la ville ; ne vous éloignez pas beaucoup de la ville, et soyez tous prêts.
5 Mais moi et tout le peuple qui est avec moi, nous nous approcherons de la ville. Et quand ils sortiront à notre rencontre, comme la première fois, nous prendrons la fuite devant eux.
6 Ils nous poursuivront jusqu'à ce que nous les ayons attirés loin de la ville, car ils diront : Ils fuient devant nous, comme la première fois ! Et nous fuirons devant eux.
7 Vous sortirez alors de l'embuscade, et vous vous emparerez de la ville, et l'Eternel, votre Dieu, la livrera entre vos mains.
8 Quand vous aurez pris la ville, vous y mettrez le feu, vous agirez comme l'Eternel l'a dit : c'est l'ordre que je vous donne.


Bible Annotée sur Josué 8.2 :
Une embuscade. Un stratagème n'est blâmable à la guerre que quand il contredit la foi jurée.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:57

LA REPONSE a écrit:
Tanja49 a écrit:
Le pardon est la base de bien de choses.

Bien dit alors pour cette fois je te pardonne. Mais quand on dit "je m'excuse" c'est qu'on demande a l'autre de nous excuser a ce que je saches a moins que la langue de Victor Hugo commence a m'échapper. Mais justement a ce propos,je m'excuse encore une fois pour être apparu comme indélicat mais ne pas tirer un enseignement de Victor Hugo est vraiment sujet a stupeur...


Non quand on dit "je m'excuse" c'est faire fi de l'opinion de l'autre, qui peut t'excuser... ou pas t'excuser s'il le souhaite.

La formule correcte c'est bien demander a l'autre de t'excuser, puisque si tu demandes des excuses, même en l'affirmant, c'est que tu as commis un impair dont il faudrait t'excuser lol!

C'est juste de la grammaire.... et je reconnais volontiers que parfois je transgresse aussi cette règle.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyJeu 02 Déc 2010, 23:58

Tanja49 a écrit:
ysov a écrit:


Bonsoir Tanja49.

Dieu peut ruser, mais ne ment pas. Prends l'exemple de Moïse, il aurait pu faire en sorte que ce Moïse arrive du ciel et écrase comme des fourmis les égyptiens,
il peut nous anéantir tous aussi aisément que toi tu écraserais une fourmi. Mais Dieu use parfois de ruse, afin de ne pas chambouler le cours de l'histoire humaine,
car l'humanité est pourvu de son libre arbitre et en faire fi irait à ne pas respecter ses propres plans.

Excuse moi mais je me répète : un Dieu qui serait (selon les textes de l'homme dont nous disposons) utilisateur de la "ruse" n'est pas un Dieu Omnipotent et Omniscient. Car justement ruser est en contradiction totale avec ces deux affirmations.

Si tu penses que l'épisode de Moïse en Egypte et ce qui s'en suit n'a pas chamboulé le cours de l'histoire humaine... je ne sais pas ce qu'il te faut Rolling Eyes et les plaies qui se sont abattues sur le peuple égyptien ce n'était peut être pas une bombe atomique mais... ce ne fut pas anodin non plus.




Tu as pas saisi le sens de mon explication. Nous pouvons ruser sans mentir, tu es d'accord? De plus, en ce qui a trait à Dieu, ses plans entre la création du monde
et la fin des temps comprenait entre autres la possibilité à nous de notre libre arbitre, car autrement nous serions des automates. Enfin, Moïse fut un exemple,
Dieu a voulu laisser le cours des humains, tout en voulant donner ses signes par l'intermédiaire de Moïse, LES SEPT PLAIES D'ÉGYPTE. Cependant, nous
serions d'accord je crois, ou du moins j'espère, que Dieu aurait pu très bien s'y prendre autrement, car rien lui est impossible, mais le faire, aurait eu la conséquence de chambouler avant le temps toute la menée de l'existence humaine, ce qui aurait été de balancer finalement ses plans initiaux.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyVen 03 Déc 2010, 00:02

LA REPONSE a écrit:
ysov a écrit:
Tu dis des sottises. Paul parle uniquement en fonction de ne point chambouler les peuples et non en se faisant passer pour un juif, ou un sans lois.

Je reposes la question, mais à toi en attendant ASHTAR, que vaut ce hadith pour toi?

Pour moi tout ce que dit le prophète Mohamed que le salut soit sur lui a son propre contexte et est d'une valeur inestimable pour le règlement des crises sans pour autant trahir ou oeuvrer pour l'injustice. Dans chaque fait et geste c'est la sincérité qui a la primauté et c'est dans ce cas bien précis qu'il faut lire l'esprit du Hadith.
Par contre la Taqiyya a été pleinement utilisée dans l’Ancien Testament par les prophètes de Dieu. En voici quelques exemples :

Josué 8
1 L'Eternel dit à Josué : Ne crains point, et ne t'effraie point ! Prends avec toi tous les gens de guerre, lève–toi, monte contre Aï. Vois, je livre entre tes mains le roi d'Aï et son peuple, sa ville et son pays.
2 Tu traiteras Aï et son roi comme tu as traité Jéricho et son roi ; seulement vous garderez pour vous le butin et le bétail. Place une embuscade derrière la ville.
3 Josué se leva avec tous les gens de guerre, pour monter contre Aï. Il choisit trente mille vaillants hommes, qu'il fit partir de nuit,
4 et auxquels il donna cet ordre : Ecoutez, vous vous mettrez en embuscade derrière la ville ; ne vous éloignez pas beaucoup de la ville, et soyez tous prêts.
5 Mais moi et tout le peuple qui est avec moi, nous nous approcherons de la ville. Et quand ils sortiront à notre rencontre, comme la première fois, nous prendrons la fuite devant eux.
6 Ils nous poursuivront jusqu'à ce que nous les ayons attirés loin de la ville, car ils diront : Ils fuient devant nous, comme la première fois ! Et nous fuirons devant eux.
7 Vous sortirez alors de l'embuscade, et vous vous emparerez de la ville, et l'Eternel, votre Dieu, la livrera entre vos mains.
8 Quand vous aurez pris la ville, vous y mettrez le feu, vous agirez comme l'Eternel l'a dit : c'est l'ordre que je vous donne.


Bible Annotée sur Josué 8.2 :
Une embuscade. Un stratagème n'est blâmable à la guerre que quand il contredit la foi jurée.

Pirouette à nouveau pour ne pas répondre a la question posée lol!

Disons alors si c'est pour toi de la Taqiyya que l'on trouve exactement la même alors dans le Coran... mais généralisée !!!!

Citation :
Sourate 9
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyVen 03 Déc 2010, 00:05

ysov a écrit:
Tanja49 a écrit:


Excuse moi mais je me répète : un Dieu qui serait (selon les textes de l'homme dont nous disposons) utilisateur de la "ruse" n'est pas un Dieu Omnipotent et Omniscient. Car justement ruser est en contradiction totale avec ces deux affirmations.

Si tu penses que l'épisode de Moïse en Egypte et ce qui s'en suit n'a pas chamboulé le cours de l'histoire humaine... je ne sais pas ce qu'il te faut Rolling Eyes et les plaies qui se sont abattues sur le peuple égyptien ce n'était peut être pas une bombe atomique mais... ce ne fut pas anodin non plus.




Tu as pas saisi le sens de mon explication. Nous pouvons ruser sans mentir, tu es d'accord? De plus, en ce qui a trait à Dieu, ses plans entre la création du monde
et la fin des temps comprenait entre autres la possibilité à nous de notre libre arbitre, car autrement nous serions des automates. Enfin, Moïse fut un exemple,
Dieu a voulu laisser le cours des humains, tout en voulant donner ses signes par l'intermédiaire de Moïse, LES SEPT PLAIES D'ÉGYPTE. Cependant, nous
serions d'accord je crois, ou du moins j'espère, que Dieu aurait pu très bien s'y prendre autrement, car rien lui est impossible, mais le faire, aurait eu la conséquence de chambouler avant le temps toute la menée de l'existence humaine, ce qui aurait été de balancer finalement ses plans initiaux.

Oui, j'ai saisi, sans saisir, car en effet Dieu aurait très bien pu s'y prendre autrement, car rien lui serait impossible (selon les hommes) mais je trouve qu'il a fait déjà beaucoup avec les plaies d'abord et l'anéantissement de l'armée de Pharaon ensuite.

Mais je ne vois pas où dans l'épisode de Moïse il aurait utilisé la ruse ?
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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyVen 03 Déc 2010, 00:07

Tanja49 a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Bien dit alors pour cette fois je te pardonne. Mais quand on dit "je m'excuse" c'est qu'on demande a l'autre de nous excuser a ce que je saches a moins que la langue de Victor Hugo commence a m'échapper. Mais justement a ce propos,je m'excuse encore une fois pour être apparu comme indélicat mais ne pas tirer un enseignement de Victor Hugo est vraiment sujet a stupeur...


Non quand on dit "je m'excuse" c'est faire fi de l'opinion de l'autre, qui peut t'excuser... ou pas t'excuser s'il le souhaite.

La formule correcte c'est bien demander a l'autre de t'excuser, puisque si tu demandes des excuses, même en l'affirmant, c'est que tu as commis un impair dont il faudrait t'excuser lol!

C'est juste de la grammaire.... et je reconnais volontiers que parfois je transgresse aussi cette règle.

Je te remercie pour cette leçon mais je ne la prend pas pour juste jusqu'à confirmation. Car pour moi bien que vous soyez a la hauteur de donner des leçons en ce sens je ne suis pas encore sur qu'aujourd'hui vous en soyez apte. A voir vos réponses ici et la dans les divers sujets c'est vraiment maigre selon mon humble vision mais j'en conviens je peut toutefois me tromper....
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ysov

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MessageSujet: Re: Le Mensonge    Le Mensonge  - Page 2 EmptyVen 03 Déc 2010, 00:07

Tanja49 a écrit:
LA REPONSE a écrit:


Pour moi tout ce que dit le prophète Mohamed que le salut soit sur lui a son propre contexte et est d'une valeur inestimable pour le règlement des crises sans pour autant trahir ou oeuvrer pour l'injustice. Dans chaque fait et geste c'est la sincérité qui a la primauté et c'est dans ce cas bien précis qu'il faut lire l'esprit du Hadith.
Par contre la Taqiyya a été pleinement utilisée dans l’Ancien Testament par les prophètes de Dieu. En voici quelques exemples :

Josué 8
1 L'Eternel dit à Josué : Ne crains point, et ne t'effraie point ! Prends avec toi tous les gens de guerre, lève–toi, monte contre Aï. Vois, je livre entre tes mains le roi d'Aï et son peuple, sa ville et son pays.
2 Tu traiteras Aï et son roi comme tu as traité Jéricho et son roi ; seulement vous garderez pour vous le butin et le bétail. Place une embuscade derrière la ville.
3 Josué se leva avec tous les gens de guerre, pour monter contre Aï. Il choisit trente mille vaillants hommes, qu'il fit partir de nuit,
4 et auxquels il donna cet ordre : Ecoutez, vous vous mettrez en embuscade derrière la ville ; ne vous éloignez pas beaucoup de la ville, et soyez tous prêts.
5 Mais moi et tout le peuple qui est avec moi, nous nous approcherons de la ville. Et quand ils sortiront à notre rencontre, comme la première fois, nous prendrons la fuite devant eux.
6 Ils nous poursuivront jusqu'à ce que nous les ayons attirés loin de la ville, car ils diront : Ils fuient devant nous, comme la première fois ! Et nous fuirons devant eux.
7 Vous sortirez alors de l'embuscade, et vous vous emparerez de la ville, et l'Eternel, votre Dieu, la livrera entre vos mains.
8 Quand vous aurez pris la ville, vous y mettrez le feu, vous agirez comme l'Eternel l'a dit : c'est l'ordre que je vous donne.


Bible Annotée sur Josué 8.2 :
Une embuscade. Un stratagème n'est blâmable à la guerre que quand il contredit la foi jurée.

Pirouette à nouveau pour ne pas répondre a la question posée lol!

Disons alors si c'est pour toi de la Taqiyya que l'on trouve exactement la même alors dans le Coran... mais généralisée !!!!

Citation :
Sourate 9
5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

En effet Tanja, il pirouette, il serait excellent sinon le meilleur dans notre Cirque du Soleil....

LA RÉPONSE, cet hadith dit clairement qu'il y a trois exceptions permettant de mentir. Envers sa femme, en temps de guerre, et lors d'une réconciliation.

Je vais faire comme Rachid: MOHAMED A CLAIREMENT AFFIRMÉ QUE NOUS POUVONS MENTIR DANS TROIS SITUATIONS.

TU L'ADMETS OUI OU NON?

C'EST MOHAMED QUI L'AFFIRME

et dire le contraire est MENTIR!

DIS-MOI QUE VAUT CE HADITH POUR TOI!


Dernière édition par ysov le Ven 03 Déc 2010, 00:09, édité 1 fois
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