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 La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?

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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyLun 02 Mar 2015, 09:50

Rappel du premier message :

Je me propose de reposter ici un texte  de notre ami et frère SKIPEER niant la Divinité de Jésus

(à suivre )


Evidemment, pour moi, la réponse est OUI .... : la Divinité de Jésus est bien affirmée par les textes ...


Dernière édition par mario-franc_lazur le Lun 02 Mar 2015, 09:56, édité 2 fois
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Dimitryet




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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyDim 21 Juin 2020, 21:47

Moricio a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
DIMITRYET est un intervenant russe la plupart du temps incompréhensible !
Oui, je vois ça.
+
Sinon je trouve cela ressemble un tout petit peu au trolling. Comme certains musulmans qui ont envahi la Byzance s'amusaient de venir dans les églises et y rester et après s'amuser de tirer des flèches dans les icones ou des livres saintes et les écrits des saints pères.
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Moricio




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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyLun 22 Juin 2020, 09:23

Dimitryet a écrit:
Moricio a écrit:

Oui, je vois ça.
+
Regardes alors cela, comment a terminé le fondateur d'hérésie Arienne Arius malin contre la divinité de Jésus. Après avoir être giflé par St Nicolas au Premier Grand Concile de Nicée catholique et orthodoxe. Est mort dans les toilettes publiques de Constantinople. Comme il est dit chez Malachie "Je Vais vous jeter vos ordures dans vos visages":
+
+
+
St Nicolas et Arius niant la Divinité de Jésus au 1er Grand Concile de Nicée
De toute façon, pour moi, le concile de Nicée ne s'inscrit pas dans le cadre du christianisme, une forte dérive (qui s'est amorcée dès le deuxième siècle) ayant fait d'énormes dégâts dans la saine doctrine au cours du IIIè siècle.
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Dimitryet

Dimitryet


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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyLun 22 Juin 2020, 11:27

Moricio a écrit:
Dimitryet a écrit:

+
Regardes alors cela, comment a terminé le fondateur d'hérésie Arienne Arius malin contre la divinité de Jésus. Après avoir être giflé par St Nicolas au Premier Grand Concile de Nicée catholique et orthodoxe. Est mort dans les toilettes publiques de Constantinople. Comme il est dit chez Malachie "Je Vais vous jeter vos ordures dans vos visages":
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St Nicolas et Arius niant la Divinité de Jésus au 1er Grand Concile de Nicée
De toute façon, pour moi, le concile de Nicée ne s'inscrit pas dans le cadre du christianisme, une forte dérive (qui s'est amorcée dès le deuxième siècle) ayant fait d'énormes dégâts dans la saine doctrine au cours du IIIè siècle.
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Cela veut dire qu'une chose selon moi que tu es proche des "Témoins Jéhovah". Parce que juste un nouveau converti peut avoir des doutes, mais il va pas faire des controverses sur des Conciles comme de Nicée - pour cela il faut passer par "l'école" de ces "témoins" à mon avis.
+
Moi, j'écris de la Russie et selon la loi recente je devrais obligatoirement noter "organisation éxtremiste". Mais bon, pour moi c'est plutôt comme l'église de Sardes d'Apocalypsae assez proche de la 2ème mort (comme Arius) sauf quelques bons samaritains au milieu.
+
Par exemple Saint Augustine encore jeune pensait que les arguments des manichéens sont impossibles à être contrés par l'Écriture. Mais il a été très étonné que quand il a rencontré St Ambroise évêque de Milan, lui avec facilité l'a fait rapidement pour Augustin. Mais pour cela il faut avoir la disposition du cœur d'Augustin de vouloir servir la Vérité. Et pas s'amuser comme a dit l'ange (livre de Génèse) sur Ismaël à être "ânon qui est contre tous ses frères" concilaires comme "jeu" dans les yeux de Sarraï.
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PS Même que jeune Augustin n'était pas formellement un des "Manichéens" - il était à l'époque tout empreigné de ses idées fausses.
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Moricio




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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 17:42

Dimitryet a écrit:
Moricio a écrit:

De toute façon, pour moi, le concile de Nicée ne s'inscrit pas dans le cadre du christianisme, une forte dérive (qui s'est amorcée dès le deuxième siècle) ayant fait d'énormes dégâts dans la saine doctrine au cours du IIIè siècle.
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Cela veut dire qu'une chose selon moi que tu es proche des "Témoins Jéhovah". Parce que juste un nouveau converti peut avoir des doutes, mais il va pas faire des controverses sur des Conciles comme de Nicée - pour cela il faut passer par "l'école" de ces "témoins" à mon avis.
Il n'est pas nécessaire d'être proche des tj pour avoir compris que l'Eglise catholique est différente de l'Eglise du Christ et que c'est à Nicée que débute son existence officielle sous l'impulsion de Constantin 1er. J'ai été progressivement passionné par la Bible sans croire ce qu'elle disait pendant plusieurs années. Puis, avec le temps, l'étude aidant, j'ai commencé à faire la part des choses entre ce que nous enseignent les religions et ce que la Bible nous enseigne. Il m'a aussi fallu du temps pour bien comprendre quelle est son origine etc etc...J'ai maintenant plus de 50 années d'étude derrière moi et je continue d'apprendre sur la Bible. Il y a quelques mois j'ai pris conscience que la langue grecque ne peut pas être la langue originelle du Nouveau Testament. Je ne sais si tu imagines la remise en question qu'implique l'acceptation de ce fait. Tu crois que c'est chez les tj que j'en aurais pris conscience ?

Dimitryet a écrit:

PS Même que jeune Augustin n'était pas formellement un des "Manichéens" - il était à l'époque tout empreigné de ses idées fausses.[/b]
Comme quoi, par exemple ?
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Dimitryet

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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 18:11

Moricio a écrit:
Dimitryet a écrit:

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Cela veut dire qu'une chose selon moi que tu es proche des "Témoins Jéhovah". Parce que juste un nouveau converti peut avoir des doutes, mais il va pas faire des controverses sur des Conciles comme de Nicée - pour cela il faut passer par "l'école" de ces "témoins" à mon avis.
Il n'est pas nécessaire d'être proche des tj pour avoir compris que l'Eglise catholique est différente de l'Eglise du Christ et que c'est à Nicée que débute son existence officielle sous l'impulsion de Constantin 1er. J'ai été progressivement passionné par la Bible sans croire ce qu'elle disait pendant plusieurs années. Puis, avec le temps, l'étude aidant, j'ai commencé à faire la part des choses entre ce que nous enseignent les religions et ce que la Bible nous enseigne. Il m'a aussi fallu du temps pour bien comprendre quelle est son origine etc etc...J'ai maintenant plus de 50 années d'étude derrière moi et je continue d'apprendre sur la Bible. Il y a quelques mois j'ai pris conscience que la langue grecque ne peut pas être la langue originelle du Nouveau Testament. Je ne sais si tu imagines la remise en question qu'implique l'acceptation de ce fait. Tu crois que c'est chez les tj que j'en aurais pris conscience ?

Dimitryet a écrit:

PS Même que jeune Augustin n'était pas formellement un des "Manichéens" - il était à l'époque tout empreigné de ses idées fausses.[/b]
Comme quoi, par exemple ?
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écoutes, je ne m'intéresse pas trop des idées des manichéens. Je me rappelle comment Augustin en parle plusieurs fois dans sa "Confession" comme d'un problème (sans exposer toute leur fausse bonne nouvelle contagieuse) et comment pour lui c'était difficile de s'en debarasser de cette emprise durant vraiment très longtemps (malin comme contagion). Je pense tu peux regarder toi-même dans Wikipedia et autre. Il parle de toute l'ensemble de leurs idées - je pense une hérésie comme un virus doit avoir une construction des idées et arguments en ensemble. Je me rappelle vaguement qu'ils pensaient entre autre à la réincarnation. Et la base traditionnelle sectaire contre tradition et les saints et les icones avec des variétés comme maintenant. Je ne parle pas de la Réforme qui avait une problématique plus sérieuse.
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Dimitryet

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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyMar 23 Juin 2020, 18:26

Moricio a écrit:
Dimitryet a écrit:

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Cela veut dire qu'une chose selon moi que tu es proche des "Témoins Jéhovah". Parce que juste un nouveau converti peut avoir des doutes, mais il va pas faire des controverses sur des Conciles comme de Nicée - pour cela il faut passer par "l'école" de ces "témoins" à mon avis.
Il n'est pas nécessaire d'être proche des tj pour avoir compris que l'Eglise catholique est différente de l'Eglise du Christ et que c'est à Nicée que débute son existence officielle sous l'impulsion de Constantin 1er. J'ai été progressivement passionné par la Bible sans croire ce qu'elle disait pendant plusieurs années. Puis, avec le temps, l'étude aidant, j'ai commencé à faire la part des choses entre ce que nous enseignent les religions et ce que la Bible nous enseigne. Il m'a aussi fallu du temps pour bien comprendre quelle est son origine etc etc...J'ai maintenant plus de 50 années d'étude derrière moi et je continue d'apprendre sur la Bible. Il y a quelques mois j'ai pris conscience que la langue grecque ne peut pas être la langue originelle du Nouveau Testament. Je ne sais si tu imagines la remise en question qu'implique l'acceptation de ce fait. Tu crois que c'est chez les tj que j'en aurais pris conscience ?

Dimitryet a écrit:

PS Même que jeune Augustin n'était pas formellement un des "Manichéens" - il était à l'époque tout empreigné de ses idées fausses.[/b]
Comme quoi, par exemple ?
+
Mais tu es en erreur méthodologique selon moi et les saints. Langue n'a pas d'importance. Les apôtres annonçaient parfaitement en toutes les langues. La question d'écouter "achêter" sans 666 de levure pharisienne d'idole de soi-même (l'homme est créé le 6ème jour). Il y avait aussi hérésie des "3 langues" qui voulait empecher de traduire la Bible et liturgie en slave de l'Église. Comme quoi on ne peut que le faire bien qu'en 3 langues d'inscription "Roi Des Juifs" - hébreu, latin et grec. Mais c'est faux.
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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 20:31

Dimitryet a écrit:

+
Mais tu es en erreur méthodologique selon moi et les saints. Langue n'a pas d'importance. Les apôtres annonçaient parfaitement en toutes les langues. La question d'écouter "achêter" sans 666 de levure pharisienne d'idole de soi-même (l'homme est créé le 6ème jour). Il y avait aussi hérésie des "3 langues" qui voulait empecher de traduire la Bible et liturgie en slave de l'Église. Comme quoi on ne peut que le faire bien qu'en 3 langues d'inscription "Roi Des Juifs" - hébreu, latin et grec. Mais c'est faux.


. L’Évangile attribué à Jean précise que l'inscription était en trois langues : en hébreu, en grec et en latin. Les initiales INRI correspondent à la formule de l'Évangile selon Jean écrite en latin. Ce même évangile est le seul à mentionner que cette inscription fut critiquée : "Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate : "N'écris pas : Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit : Je suis le roi des Juifs." Pilate répondit : "Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit. "
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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyMer 24 Juin 2020, 22:06

mario-franc_lazur a écrit:
Dimitryet a écrit:

+
Mais tu es en erreur méthodologique selon moi et les saints. Langue n'a pas d'importance. Les apôtres annonçaient parfaitement en toutes les langues. La question d'écouter "achêter" sans 666 de levure pharisienne d'idole de soi-même (l'homme est créé le 6ème jour). Il y avait aussi hérésie des "3 langues" qui voulait empecher de traduire la Bible et liturgie en slave de l'Église. Comme quoi on ne peut que le faire bien qu'en 3 langues d'inscription "Roi Des Juifs" - hébreu, latin et grec. Mais c'est faux.


. L’Évangile attribué à Jean précise que l'inscription était en trois langues : en hébreu, en grec et en latin. Les initiales INRI correspondent à la formule de l'Évangile selon Jean écrite en latin. Ce même évangile est le seul à mentionner que cette inscription fut critiquée : "Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate :  "N'écris pas : Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit : Je suis le roi des Juifs." Pilate répondit : "Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit. "
+
Oui, bien sûr. Mais l'histoire ce que certains évêques allemands voulaient émpecher les grecs Saints Cyrille et Méthode d'Évangeliser les Slaves. Cyrille et Méthode tout traduisaient en slave et ont inventé l'alphabet cyrilique pour ces peuples (mien aussi). Tandis que alors ces évêques ont inventé pour cela l'hérésie qu'on peut servir la liturgie (la messe) qu'en hébreu, grec ou latin selon les langues d'inscription sur la Croix. Cela a l'air pathétique, mais faux au fond sous la peau de brebis.
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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyJeu 25 Juin 2020, 10:15

Dimitryet a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Dimitryet a écrit:

+
Mais tu es en erreur méthodologique selon moi et les saints. Langue n'a pas d'importance. Les apôtres annonçaient parfaitement en toutes les langues. La question d'écouter "achêter" sans 666 de levure pharisienne d'idole de soi-même (l'homme est créé le 6ème jour). Il y avait aussi hérésie des "3 langues" qui voulait empecher de traduire la Bible et liturgie en slave de l'Église. Comme quoi on ne peut que le faire bien qu'en 3 langues d'inscription "Roi Des Juifs" - hébreu, latin et grec. Mais c'est faux.


. L’Évangile attribué à Jean précise que l'inscription était en trois langues : en hébreu, en grec et en latin. Les initiales INRI correspondent à la formule de l'Évangile selon Jean écrite en latin. Ce même évangile est le seul à mentionner que cette inscription fut critiquée : "Les principaux sacrificateurs des Juifs dirent à Pilate :  "N'écris pas : Roi des Juifs. Mais écris qu'il a dit : Je suis le roi des Juifs." Pilate répondit : "Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit. "
+
Oui, bien sûr. Mais l'histoire ce que certains évêques allemands voulaient émpecher les grecs Saints Cyrille et Méthode d'Évangeliser les Slaves. Cyrille et Méthode tout traduisaient en slave et ont inventé l'alphabet cyrilique pour ces peuples (mien aussi). Tandis que alors ces évêques ont inventé pour cela l'hérésie qu'on peut servir la liturgie (la messe) qu'en hébreu, grec ou latin selon les langues d'inscription sur la Croix. Cela a l'air pathétique, mais faux au fond sous la peau de brebis.


Il s'agit uniquement de clercs germaniques mais nullement du pape . Car "ils ont été très vite attaqués par des clercs germaniques qui leur reprochent de brader les textes sacrés et d’y mettre des germes d’hérésies en utilisant une langue vulgaire. Le pape Hadrien II les soutient. C’est d’ailleurs à Rome que meurt Cyrille en 869. Son corps fut rapatrié à Salonique en 1976, en signe de la volonté de communion entre l’Eglise latine et les Eglises orientales. Méthode va reprendre le flambeau. Moins brillant que Cyrille, mais d’une persévérance à toute épreuve, il enracine et fait fructifier, au milieu des tribulations, l’oeuvre évangélisatrice de son frère. Dénoncé comme hérétique par ses adversaires, il sera mis en prison pendant deux ans par les Allemands. Lui aussi aura la confiance des papes qui l’ont nommé évêque de Moravie et Pannonie. Témoins de l’Eglise indivise dans la pluralité des rites et des langues, fidèles au pape comme au patriarche de Constantinople dont ils étaient les fils, Cyrille et Méthode ont été nommés co-patrons de l’Europe, avec saint Benoît, par le pape Jean-Paul II.

Source :https://eglise.catholique.fr/saint-du-jour/14/02/saints-cyrille-et-methode/
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MessageSujet: Re: La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ?   La Divinité de Jésus est-elle affirmée par les textes ? - Page 4 EmptyVen 26 Juin 2020, 04:58

mario-franc_lazur a écrit:
Dimitryet a écrit:

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Oui, bien sûr. Mais l'histoire ce que certains évêques allemands voulaient émpecher les grecs Saints Cyrille et Méthode d'Évangeliser les Slaves. Cyrille et Méthode tout traduisaient en slave et ont inventé l'alphabet cyrilique pour ces peuples (mien aussi). Tandis que alors ces évêques ont inventé pour cela l'hérésie qu'on peut servir la liturgie (la messe) qu'en hébreu, grec ou latin selon les langues d'inscription sur la Croix. Cela a l'air pathétique, mais faux au fond sous la peau de brebis.


Il s'agit uniquement de clercs germaniques mais nullement du pape . Car "ils ont été très vite attaqués par des clercs germaniques qui leur reprochent de brader les textes sacrés et d’y mettre des germes d’hérésies en utilisant une langue vulgaire. Le pape Hadrien II les soutient. C’est d’ailleurs à Rome que meurt Cyrille en 869. Son corps fut rapatrié à Salonique en 1976, en signe de la volonté de communion entre l’Eglise latine et les Eglises orientales. Méthode va reprendre le flambeau. Moins brillant que Cyrille, mais d’une persévérance à toute épreuve, il enracine et fait fructifier, au milieu des tribulations, l’oeuvre évangélisatrice de son frère. Dénoncé comme hérétique par ses adversaires, il sera mis en prison pendant deux ans par les Allemands. Lui aussi aura la confiance des papes qui l’ont nommé évêque de Moravie et Pannonie. Témoins de l’Eglise indivise dans la pluralité des rites et des langues, fidèles au pape comme au patriarche de Constantinople dont ils étaient les fils, Cyrille et Méthode ont été nommés co-patrons de l’Europe, avec saint Benoît, par le pape Jean-Paul II.

Source :https://eglise.catholique.fr/saint-du-jour/14/02/saints-cyrille-et-methode/
+
Oui, à peu près comme ça. Vous racontez la vision de la même histoire d'Occident (et moi d'Orient et elle nous concerne directement). Mais c'est un peu presque comme 2 yeux. On souligne juste un peu différemment les différents aspects de la même histoire. Oui c'était avant la séparation formelle et le pape à l'époque a soutenu finalement les saints Cyrille et Méthode.
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