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 Réponse à quelques questions souvent posées par les athées

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mario-franc_lazur
chrisredfeild
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chrisredfeild

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MessageSujet: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyDim 15 Aoû 2010, 21:51

Réponse à quelques questions souvent posées par les athées :


Si Dieu existe , alors pourquoi tant de mal sur terre ?:

La réponse est simple :

D'abord le mal qui existe sur terre est le résultat de l'éloignement des gens du sentier de dieu , Dieu a dit "ne volez pas" , pourtant des gens volent , Dieu a dit : "ne tuez pas les innocents" pourtant des gens tuent les innocents , le mal provient de la désobéissance au Créateur , Dieu dit en effet :

ALLAH dit : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvrés; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).[30:41] Les romains (Ar-Rum)


Deuxièmement, si quelqu'un dit:

pourquoi Dieu n'empêche t'il pas le mal d’arriver ?

la réponse est simple, cette vie est un passage, un test pour nous éprouver, et le jour du Jugement Dernier Dieu va punir les gens qui commettent l'injustice , lisez ce verset :

ALLAH dit : Et ne pense point que Dieu soit inattentif à ce que font les injustes. Il leur accordera un délai jusqu'au jour où leurs regards se figeront.[14:42] Abraham (Ibrahim)

Dieu nous explique qu'il voit tout le mal que font les injustes, mais le jour du jugement chacun devra rendre compte de ses actes !


Pourquoi croire ? je fais le bien, je suis bien avec les gens ....

Réponse:

Ce sont souvent des illusion que satan suscite dans le cœur de certains , en leur faisant penser qu'il sont des gens vertueux car ils traitent bien les gens , et donc si jamais il y a le paradis et l'enfer , ils iront au paradis car ce sont des gens bien , ca se rapproche beaucoup de celui qui dit qu'il aura des enfants au paradis même s'il a mécru :

77. As-tu vu celui qui ne croit pas à Nos versets et dit : "On me donnera certes des biens et des enfants" ?
78. Est-il au courant de l'Inconnaissable ou a-t-il pris un engagement avec le Tout Miséricordieux ?
79. Bien au contraire ! Nous enregistrerons ce qu'il dit et accroîtrons son châtiment.
80. C'est Nous qui hériterons ce dont il parle, tandis qu'il viendra à Nous, tout seul. (Sourate marie)

On dit à ces personnes, vous faites le bien avec les gens ? d’accord, mais ne voyez vous pas cette terrible ingratitude envers Dieu, quand quelqu’un vous donne un cadeau vous êtes reconnaissant, par contre Dieu qui vous a donné cadeau de la vie et de milliards d'autres biens, vous le niez, ceci est la plus grande injustice qui puisse exister !

Et si quelqu'un demande, et alors, et mon bien ? je faisais des actions humanitaires, je parlais gentiment aux gens etc..

On lui répond tout simplement que Dieu est juste !! Les biens que vous avez fait vous seront rendus, vous aurez la santé, les amis, la vie, les yeux, mais tout ces biens vous seront rendus dans l'ici bas pour que le jour de la résurrection vous n'aurez plus aucun bien, et ce sera le pénible châtiment !

103. Dis : "Voulez-vous que Nous vous apprenions lesquels sont les plus grands perdants, en œuvres ?
104. Ceux dont l'effort, dans la vie présente, s'est égaré, alors qu'ils s'imaginent faire le bien.
105. Ceux-là qui ont nié les signes de leur Seigneur, ainsi que Sa rencontre. Leurs actions sont donc vaines". Nous ne leur assignerons pas de poids au Jour de la Résurrection.
106. C'est que leur rétribution sera l'Enfer, pour avoir mécru et pris en raillerie Mes signes (enseignements) et Mes messagers. Sourat les cavernes
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyDim 15 Aoû 2010, 21:52

Vous pensez que c'est vous qui détenez la vérité ? il n'ya pas de vérité absolue :

Réponse:

C'est le genre de question que pose une personne qui n'a plus d'arguments pour justifier son égarement du chemin de dieu.

Si on revient à l'origine de ce dire qu'il n'ya pas de "vérité absolue" , ca remonte à l'époque grecque commençant par les sophistiques dirigés par le philosophe protagorse , à cet instant , la Grèce était peuplée par différents courants philosophique , chacun appelant à son avis , les sophistique ont proposé cette idée de vérité non absolue , comme ca ils n'auront plus à se faire du mal à chercher la vérité.

La réponse est pourtant simple, si vous dites à une personne que 1+1=2 (dans la base 10) et qu'il vous répond : il n'y a pas de vérité absolue, vous allez lui dire : vous êtes fou car vous contredisez la logique !

Si vous dites à une personne que L'eau à -20° se transforme en glace et qu'il vous répond : il n'y a pas de vérité absolue, vous allez lui dire : vous êtes fou car vous contredisez la logique !

Si vous dites à un homme : vous êtes male ou femelle et qu'il vous réponde : il n'y a pas de vérité absolue ! il vaudrait mieux avertir sa femme.

Si vous dites à un qui a deux pieds, avez vous deux pieds ? et qu'il vous dise qu'il n'y a pas de vérité absolue ! il vaut mieux partir et le laisser.

De même quand on prouve l'existence de Dieu et la véracité du prophète Mohammed(que la paix sois sur lui) par des preuves logiques incontestables, seul un fou peut dire que la vérité n'est pas absolue !

Les gens qui disent cela devraient se débarrasser de leur orgueil et être prêt à accepter la vérité quand elle se manifeste !

ALLAH a dit :
Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée de Dieu ? Dieu vraiment, ne guide pas les gens injustes.
[28:50] Le rècit (Al-Qasas)


Je suis une personne libre ! un homme majuscule, car la foi en Dieu me prend ma liberté :

Réponse:

L'idée d'un liberté totale après le reniement du créateur ne se trouve que dans leur imagination, on leur posera la question :

Etes vous vraiment libre ?

Pouvez vous éviter les problèmes et les maladies qui vous attaquent (faiblesse de vue, le dos qui courbe...) ?

Pouvez-vous choisir la date et l'endroit ou vous allez mourir ?

Pouvez-vous maitriser votre cœur qui bat à l'intérieur de vous et le faire marcher, et votre estomac pouvez vous le commander ?

En vérité, vous n'êtes jamais libre !

Le problème c'est que ces gens qui s'échappent de l'esclavage pour lequel ils furent créé, se retrouvent dans un esclavage pire, un esclavage qui les utilise, qui les use, celui de leur passion, ils obéissent à leurs passions, cette passion qu'ils ne pourront jamais satisfaire, Dieu dit dans le coran :

ALLAH dit : Ne vois-tu pas celui qui a fait de sa passion sa divinité ? Est-ce à toi d'être un garant pour lui ?[25:43] Le discernement (Al Furqane)

Dieu dit aussi :

5. L'homme voudrait plutôt continué à vivre en libertin.
6. Il interroge : "A quand, le Jour de la Résurrection ?" sourate la résurrection.


Adorer Dieu va les élever de la boue de la matière vers la grandeur de la foi, il permet d'épurer son âme et de se libérer des besoins animaux qui nous cernent.
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyLun 16 Aoû 2010, 08:52

Chrisredfeild a écrit:
De même quand on prouve l'existence de Dieu et la véracité du prophète Mohammed(que la paix sois sur lui) par des preuves logiques incontestables, seul un fou peut dire que la vérité n'est pas absolue !


A mon avis, mon cher Rachid, ce sont les preuves qui sont relatives à chaque individu

Car ce que tu considères comme preuves , ne sera pour moi ou pour tel autres qu'opinions discutables .

Et cela est valable autant pour les "preuves" de l'existence de DIEU que pour la légitimité prophétique de Mouhammad !
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyMer 15 Sep 2010, 17:21

chrisredfeild a écrit:
Réponse à quelques questions souvent posées par les athées :

bonjour chrisredfeild

tu sais que toutes ces questions ont déjà été débattues et que chacun reste sur ses positions.
à chacun de tes arguments je peux opposer des objections et de plus il ne sert pas à grand chose de citer le Coran devant un athée.

afin de voir la question sous un autre angle, je vous propose qq citations du philosophe contemporain André Comte-Sponville (philosophe athée)

qu'en pensent les croyants ?


"Athées et croyants ne sont séparés que par ce qu’ils ignorent. Comment cela pourrait-il compter davantage que ce qu’ils connaissent : une certaine expérience de la vie, de l’amour, de l’humanité souffrante et courageuse? […] il serait fou de s’entre-tuer pour ce qu’on ignore. Mieux vaut se battre, ensemble, pour ce que nous connaissons et reconnaissons."


"La position de l’athée est d’autant plus forte, à l’inverse, qu’il préférerait le plus souvent avoir tort. Cela ne prouve pas qu’il ait raison, mais le rend moins suspect de ne penser, comme tant d’autres, que pour se consoler ou se rassurer."


"Bien naïfs, ceux qui croyaient que l'athéisme supprimait la question morale ! C'est plutôt l'inverse : nous avons d'autant plus besoin de morale que nous avons moins de religion - parce qu'il faut bien répondre à la question "Que dois-je faire ?" quand Dieu n'y répond plus. C'est pourquoi nous avons, aujourd'hui, terriblement besoin de morale ! C'est pourquoi, même, nous avons besoin de morale, aujourd'hui, davantage sans doute qu'en aucune autre époque connue de l'humanité civilisée."


"Avez-vous besoin de croire en Dieu pour penser que la sincérité vaut mieux que le mensonge, que la générosité vaut mieux que l'égoïsme, que le courage vaut mieux que la lâcheté, que la douceur et la compassion valent mieux que la violence et la cruauté, que l'amour vaut mieux que la haine?"


"Ne confondons pas la religion et la spiritualité. La religion est une forme de spiritualité, mais ce n'est pas la seule. Il suffit de prendre un peu de recul, aussi bien dans le temps, du côté des grandes sagesses grecques, que dans l'espace, du côté de l'Orient bouddhiste ou taoïste, pour découvrir qu'il a existé, et qu'il existe encore, d'immenses spiritualités qui ne sont en rien des religions (des croyances en un Dieu).


"Une religion, qu’est-ce d’autre qu’une doctrine qui explique quelque chose que l’on ne comprend pas (l’existence de l’univers, de la vie, de la pensée…) par quelque chose que l’on comprend encore moins (Dieu)?"




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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyMer 15 Sep 2010, 18:19

Bonjour, mon cher ROSARUM.

La raison , comme la croyance religieuse, est matière de foi ...

Comme l’avait pointé Chesterton : "Il est vain de parler de l’alternative de la foi et la raison. La raison est elle-même matière de foi. C’est un acte de foi que d’affirmer que nos pensées ont quelque relation à la réalité. " (Orthodoxie). À ceci près que cette même raison, quand elle s’enivre de sa puissance jusqu’à se croire autonome, se déconnecte de la réalité : le même Chesterton ajoutait : "Au moment où la pure raison meut un homme, elle le meut dans la vieille ornière circulaire ; il tournera sans cesse en rond dans son cercle logique." (ibid.)

Pourtant, d’une façon ou d’une autre, la réalité de notre condition humaine finit toujours par s’imposer. Stephen Hawking , qui par amour pour la raison, vient de se rallier à la génération spontanée en guise de Création, ne peut qu’en avoir une vive conscience, lui qui souffre depuis plus de quarante ans d’une maladie dégénérative paralysante contre laquelle il mène une lutte héroïque en ne cessant de travailler.


" Le salut, pour lui comme pour chacun d’entre nous, ne viendra pas de la force gravitationnelle mais de l’Amour infini, créateur et rédempteur, à qui appartiennent le règne, la puissance et la gloire pour l’éternité !"

Philippe Oswald
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyMer 27 Avr 2011, 23:15

chrisredfeild a écrit:
Réponse à quelques questions souvent posées par les athées :
Si Dieu existe , alors pourquoi tant de mal sur terre ?:

La réponse est simple :

D'abord le mal qui existe sur terre est le résultat de l'éloignement des gens du sentier de dieu , Dieu a dit "ne volez pas" , pourtant des gens volent , Dieu a dit : "ne tuez pas les innocents" pourtant des gens tuent les innocents , le mal provient de la désobéissance au Créateur , Dieu dit en effet :

ALLAH dit : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvrés; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).[30:41] Les romains (Ar-Rum)

cette réponse "simple" est insuffisante pour expliquer les formes de mal qui existent sur terre et qui ne sont pas la faute des hommes comme par exemple les accidents dus au hasard, à la malchance.

tu vas peut être dire que ce sont des épreuves envoyés par Dieu, mais alors c'est bien lui le responsable de ce mal et de plus pourquoi certains sont ils plus durement éprouvés que d'autres ?
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyJeu 28 Avr 2011, 06:35

rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Réponse à quelques questions souvent posées par les athées :
Si Dieu existe , alors pourquoi tant de mal sur terre ?:

La réponse est simple :

D'abord le mal qui existe sur terre est le résultat de l'éloignement des gens du sentier de dieu , Dieu a dit "ne volez pas" , pourtant des gens volent , Dieu a dit : "ne tuez pas les innocents" pourtant des gens tuent les innocents , le mal provient de la désobéissance au Créateur , Dieu dit en effet :

ALLAH dit : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvrés; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).[30:41] Les romains (Ar-Rum)

cette réponse "simple" est insuffisante pour expliquer les formes de mal qui existent sur terre et qui ne sont pas la faute des hommes comme par exemple les accidents dus au hasard, à la malchance.

tu vas peut être dire que ce sont des épreuves envoyés par Dieu, mais alors c'est bien lui le responsable de ce mal et de plus pourquoi certains sont ils plus durement éprouvés que d'autres ?

cette réponse est mieux détaillé ici :

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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyJeu 28 Avr 2011, 06:36

JE prefere donc continuer le débat sur cette question (le mal) dans le lien que je vient te donner
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyVen 29 Avr 2011, 17:51

rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Réponse à quelques questions souvent posées par les athées :
Si Dieu existe , alors pourquoi tant de mal sur terre ?:

La réponse est simple :

D'abord le mal qui existe sur terre est le résultat de l'éloignement des gens du sentier de dieu , Dieu a dit "ne volez pas" , pourtant des gens volent , Dieu a dit : "ne tuez pas les innocents" pourtant des gens tuent les innocents , le mal provient de la désobéissance au Créateur , Dieu dit en effet :

ALLAH dit : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvrés; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).[30:41] Les romains (Ar-Rum)

cette réponse "simple" est insuffisante pour expliquer les formes de mal qui existent sur terre et qui ne sont pas la faute des hommes comme par exemple les accidents dus au hasard, à la malchance.

tu vas peut être dire que ce sont des épreuves envoyés par Dieu, mais alors c'est bien lui le responsable de ce mal et de plus pourquoi certains sont ils plus durement éprouvés que d'autres ?


A ce moment -là, l'ami , il s'agit de maladies dues au fait que notre corps est corruptible / Adam était créé immortel, mais il a refusé les devoirs liés à cette immortalité !
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyVen 29 Avr 2011, 18:00

pinson a écrit:
rosarum a écrit:
chrisredfeild a écrit:
Réponse à quelques questions souvent posées par les athées :
Si Dieu existe , alors pourquoi tant de mal sur terre ?:

La réponse est simple :

D'abord le mal qui existe sur terre est le résultat de l'éloignement des gens du sentier de dieu , Dieu a dit "ne volez pas" , pourtant des gens volent , Dieu a dit : "ne tuez pas les innocents" pourtant des gens tuent les innocents , le mal provient de la désobéissance au Créateur , Dieu dit en effet :

ALLAH dit : La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin qu'[Dieu] leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont œuvrés; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).[30:41] Les romains (Ar-Rum)

cette réponse "simple" est insuffisante pour expliquer les formes de mal qui existent sur terre et qui ne sont pas la faute des hommes comme par exemple les accidents dus au hasard, à la malchance.

tu vas peut être dire que ce sont des épreuves envoyés par Dieu, mais alors c'est bien lui le responsable de ce mal et de plus pourquoi certains sont ils plus durement éprouvés que d'autres ?


A ce moment -là, l'ami , il s'agit de maladies dues au fait que notre corps est corruptible / Adam était créé immortel, mais il a refusé les devoirs liés à cette immortalité !

Ce qui pose ami PINSON, la question de ce qu'est le péché d' Adam et voici ce que nous catholiques professons et croyons :

Citation :

Le baptême et le péché originel (Paul VI)
Nous croyons qu’en Adam tous ont péché, ce qui signifie que la faute originelle commise par lui a fait tomber la nature humaine, commune à tous les hommes, dans un état où elle porte les conséquences de cette faute et qui n’est pas celui où elle se trouvait d’abord dans nos premiers parents, constitués dans la sainteté et la justice, et où l’homme ne connaissait ni le mal ni la mort.

C’est la nature humaine ainsi tombée, dépouillée de la grâce qui la revêtait, blessée dans ses propres forces naturelles et soumise à l’empire de la mort, qui est transmise à tous les hommes, et c’est en ce sens que chaque homme naît dans le péché.

Nous tenons donc, avec le Concile de Trente, que le péché originel est transmis avec la nature humaine, « non par imitation mais par propagation », et qu’il est ainsi « propre à chacun » (1).



Nous croyons que Notre-Seigneur Jésus-Christ, par le sacrifice de la croix, nous a rachetés du péché originel et de tous les péchés personnels commis par chacun de nous, en sorte que, selon la parole de l’Apôtre, « là où le péché avait abondé, la grâce a surabondé » (Rm 5, 20).

Nous croyons à un seul baptême institué par Notre-Seigneur Jésus-Christ pour la rémission des péchés.

Le baptême doit être administré même aux petits enfants qui n’ont pu encore se rendre coupables d’aucun péché personnel, afin que, nés privés de la grâce surnaturelle, ils renaissent « de l’eau et de l’Esprit-Saint » à la vie divine dans le Christ Jésus (2).
--------------------------------------------------------------------------------
(1) Cf concile de Trente, session V, décret de Peccato originali (DS 1513)
(2) Cf concile de Trente, session V, décret de Peccato originali (DS 1514)

Extrait de la Profession de Foi du Pape Paul VI
Motu proprio, le 30 juin 1968
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyVen 29 Avr 2011, 18:59

rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:



A ce moment -là, l'ami , il s'agit de maladies dues au fait que notre corps est corruptible / Adam était créé immortel, mais il a refusé les devoirs liés à cette immortalité !

Ce qui pose ami PINSON, la question de ce qu'est le péché d' Adam et voici ce que nous catholiques professons et croyons :

Citation :

Le baptême et le péché originel (Paul VI)
Nous croyons qu’en Adam tous ont péché, ce qui signifie que la faute originelle commise par lui a fait tomber la nature humaine, commune à tous les hommes, dans un état où elle porte les conséquences de cette faute et qui n’est pas celui où elle se trouvait d’abord dans nos premiers parents, constitués dans la sainteté et la justice, et où l’homme ne connaissait ni le mal ni la mort.

C’est la nature humaine ainsi tombée, dépouillée de la grâce qui la revêtait, blessée dans ses propres forces naturelles et soumise à à tous les hommes, et c’est en ce sens que chaque homme naît dans le péché.


Il me semble, chère Rosedumatin, que cette formulation "constitués dans la sainteté et la justice, sans connaître ni le mal ni la mort", pourrait se dire plus simplement : nous étions immortels, et nous ne le sommes plus depuis le péché d'Adam !

Est-ce que j'ai bien compris ???
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyVen 29 Avr 2011, 19:03

petitsoleil a écrit:
rosedumatin a écrit:
pinson a écrit:



A ce moment -là, l'ami , il s'agit de maladies dues au fait que notre corps est corruptible / Adam était créé immortel, mais il a refusé les devoirs liés à cette immortalité !

Ce qui pose ami PINSON, la question de ce qu'est le péché d' Adam et voici ce que nous catholiques professons et croyons :

Citation :

Le baptême et le péché originel (Paul VI)
Nous croyons qu’en Adam tous ont péché, ce qui signifie que la faute originelle commise par lui a fait tomber la nature humaine, commune à tous les hommes, dans un état où elle porte les conséquences de cette faute et qui n’est pas celui où elle se trouvait d’abord dans nos premiers parents, constitués dans la sainteté et la justice, et où l’homme ne connaissait ni le mal ni la mort.

C’est la nature humaine ainsi tombée, dépouillée de la grâce qui la revêtait, blessée dans ses propres forces naturelles et soumise à à tous les hommes, et c’est en ce sens que chaque homme naît dans le péché.


Il me semble, chère Rosedumatin, que cette formulation "constitués dans la sainteté et la justice, sans connaître ni le mal ni la mort", pourrait se dire plus simplement : nous étions immortels, et nous ne le sommes plus depuis le péché d'Adam !

Est-ce que j'ai bien compris ???

Bonsoir cher PetitSoleil, tu as bien compris, nous n'aurions pas connu la mort sans le péché d'Adam !
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyDim 01 Mai 2011, 05:28

rosedumatin a écrit:
petitsoleil a écrit:



Il me semble, chère Rosedumatin, que cette formulation "constitués dans la sainteté et la justice, sans connaître ni le mal ni la mort", pourrait se dire plus simplement : nous étions immortels, et nous ne le sommes plus depuis le péché d'Adam !

Est-ce que j'ai bien compris ???

Bonsoir cher PetitSoleil, tu as bien compris, nous n'aurions pas connu la mort sans le péché d'Adam !

Amies rose et petit soleil , oui c'est bien vrai mais vivre éternellement sur terre moi j'ésite tout de même !
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyLun 02 Mai 2011, 18:03

chrisredfeild a écrit:
rosarum a écrit:


cette réponse "simple" est insuffisante pour expliquer les formes de mal qui existent sur terre et qui ne sont pas la faute des hommes comme par exemple les accidents dus au hasard, à la malchance.

tu vas peut être dire que ce sont des épreuves envoyés par Dieu, mais alors c'est bien lui le responsable de ce mal et de plus pourquoi certains sont ils plus durement éprouvés que d'autres ?

cette réponse est mieux détaillé ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


mais l'autre fil est dans "spiritualité musulmane" où il est convenu que l'on ne se contredit pas.

je l'ai lu et tu mets ceci :

chrisredfeild a écrit:

le mal indirectement causé par l'homme


Cette vie est une épreuve

la vie est une épreuve jusqu'à la rencontre avec Dieu. La misère qui existe sur la Terre fait partie de cette épreuve. Tout le monde est mis à l'épreuve. Nous avons tous des problèmes. Il n'existe pas un seul être sur la Terre qui ne soit pas éprouvé. Comment alors allons-nous réagir ? allons-nous faire la bonne action ou nous emplir de colère et d'arrogance à la moindre difficulté ? Celui qui croit est patient et toujours prêt à affronter les misères de la vie.

"Celui qui a créé la mort et la vie afin de vous éprouver (et de savoir) qui de vous est le meilleur en oeuvre, et c'est Lui le Puissant, le Pardonneur." Le Coran [67:2]

"Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !"Le Coran [29:2-4]

cela ne change rien à ma remarque ce dessus :

- si c'est Dieu qui nous éprouve, c'est bien lui et personne d'autre le responsable du mal qu'il nous fait

- pourquoi certains sont t ils plus durement éprouvés que d'autres ? n'est ce pas une injustice ?

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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyLun 02 Mai 2011, 18:27

@ rosarum tu dis je cite : Pourquoi certains sont-ils plus durement éprouvés que d'autres ?Svp explique moi ta pensée .
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyLun 02 Mai 2011, 18:54

Eliza a écrit:
@ rosarum tu dis je cite : Pourquoi certains sont-ils plus durement éprouvés que d'autres ?Svp explique moi ta pensée .

chère Eliza, nous parlons des divers malheurs qui nous arrivent "par hasard" et qui selon certaines interprétations seraient des épreuves que Dieu nous envoie pour nous tester.

Or il faut bien constater que ces "épreuves" ne sont pas réparties de façon équitables entre tous les individus. Certains en subissent plus que d'autres.....
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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyLun 02 Mai 2011, 19:43

rosarum a écrit:
Eliza a écrit:
@ rosarum tu dis je cite : Pourquoi certains sont-ils plus durement éprouvés que d'autres ?Svp explique moi ta pensée .

chère Eliza, nous parlons des divers malheurs qui nous arrivent "par hasard" et qui selon certaines interprétations seraient des épreuves que Dieu nous envoie pour nous tester.

Or il faut bien constater que ces "épreuves" ne sont pas réparties de façon équitables entre tous les individus. Certains en subissent plus que d'autres.....

Bien merci pour ta réponse .
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chrisredfeild

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MessageSujet: Re: Réponse à quelques questions souvent posées par les athées    Réponse à quelques questions souvent posées par les athées   EmptyDim 08 Mai 2011, 03:09

rosarum a écrit:


cela ne change rien à ma remarque ce dessus :

- si c'est Dieu qui nous éprouve, c'est bien lui et personne d'autre le responsable du mal qu'il nous fait

le mal ne vient pas de DIEU.

je pense que tu mélange entre parexemples les catastrophe naturel tel que séisme ou tsunami, et entre les crimes de sang....

pour les séisme et les catastrophe naturel, au tant que Musulman, je ne voit pas ceci UN MAL, sa peut etre une épreuve, ou un chatiment.

parfois DIEU puni un PEUPLE comme il l'a fait auparavant, et parfois il érouve un autre peuple, et il y'a des choses que nous ne savons pas sur la VOLONTE DE DIEU.

mais lorsqu'on parle d'un crime parexemple, la c'est UN MAL, et sa ne vient pas DE DIEU, mais de l'étre HUMAIN.

DIEU n'est pas INATENTIF, il te laisse le libre arbitre, et le jour du jugement, tout le monde sera questionné.


Citation :
- pourquoi certains sont t ils plus durement éprouvés que d'autres ? n'est ce pas une injustice ?


ah

la j'avoue que tu me pose une question que je ne peut vraiment y répondre.

nous savons parexemple que DIEU éprouve les gens selon leurs degres de FOI :

le prophete a dit : « Ceux qui sont le plus éprouvés sont les prophètes puis le plus exemplaire d'entre les croyants et ainsi de suite. L'homme est éprouvé selon sa Foi, plus elle est solide plus les épreuves seront difficiles. ».

DIEU éprouve souvent les GENTS pour ce but :

"Est-ce que les gens pensent qu'on les laissera dire : «Nous croyons ! » sans les éprouver ? Certes, Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux; [Ainsi] Dieu connaît ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent. Ou bien ceux qui commettent des méfaits, comptent-ils pouvoir Nous échapper ? Comme leur jugement est mauvais !"Le Coran [29:2-4]



le signe du croyant est ainsi :

« Certes vous serez éprouvés dans vos biens et vos personnes ; et certes vous entendrez de la part de ceux à qui le Livre a été donné avant vous, et de la part des Associateurs, beaucoup de propos désagréables. Mais si vous êtes endurants et pieux... voilà bien la meilleure résolution à prendre. » (3.186)


c'est la piété et l'endurance, quand au signe de l'incroyant c'est :

Le Coran [30:36]
Et quand Nous faisons goûter une miséricorde aux gens, ils en exultent. Mais si un malheur les atteint à cause de ce que leurs propres mains ont préparé, voilà qu'ils désespèrent.


DIEU puni aussi les gens parfois pour ce qu'ils ont semé :

Le Coran [30:41]
La corruption est apparue sur la terre et dans la mer à cause de ce que les gens ont accompli de leurs propres mains; afin que Dieu leur fasse goûter une partie de ce qu'ils ont oeuvré; peut-être reviendront-ils (vers Dieu).

se sont quelques RAISONS que j'ai affiché , et DIEU est plus savant et DIEU est plus savant sur : POURQUOI IL PUNI UN PEUPLE PLUS QU'UN AUTRE

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