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 Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation

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pinson
LA REPONSE
rosedumatin
TOBIE
mario-franc_lazur
Seraphine
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Seraphine

Seraphine


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MessageSujet: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 19 Aoû 2010, 17:25

Rappel du premier message :

La campagne internationale pour sauver Sakineh de la lapidation s’intensifie

La mobilisation internationale en faveur de Sakineh Mohammadi Ashtiani prend de l’ampleur. Cette Iranienne de 43 ans, mère de deux enfants, risque la peine de mort par lapidation. Les organisations de défense des droits de l’homme tentent de faire pression sur Téhéran pour que la justice iranienne revienne sur sa décision. Mais le président Ahmadinejad semble inflexible. Il a rejeté le 17 août 2010, la proposition de Lula Da Silva, le président brésilien, d’accorder à Sakineh Mohammadi Ashtiani l’asile politique. Les autorités iraniennes ont toutefois suspendu l'exécution de la sentence de mort en attendant une nouvelle étude du dossier par la justice.



La peine de lapidation prononcée par la justice iranienne contre Sakineh Mohammadi Ashtiani est avant tout l’épilogue d’une longue bataille judiciaire. L’affaire remonte à 2006, quand cette mère de famille plaide coupable pour avoir eu une « relation illicite » avec deux hommes après la mort de son mari. Elle se voit alors infliger une première peine de flagellation, 99 coups de fouet sous les yeux de son fils. Mais ce n’est qu'un début. La justice iranienne accuse ensuite l’un de ses amants d’avoir tué son mari, un meurtre dont elle se serait rendue complice. Faute de preuves, elle est acquittée mais déclarée coupable d’adultère, une infraction à la loi islamique passible, en Iran, de la peine de mort par lapidation.

Son avocat, un spécialiste des droits de l’homme, active ses réseaux, l’opinion internationale se mobilise, et le régime de Téhéran temporise, parlant même de renoncer à la lapidation. Jusqu’au coup de théâtre. Mercredi 11 août 2010, Sakineh Ashtiani apparaît, le visage flouté, à la télévision iranienne dans un simulacre d’interview. Là, subitement, elle avoue. Dans sa langue natale, l’azéri, elle reconnaît avoir commis l’adultère et surtout, organisé le meurtre de son mari.

Cette nouvelle version des faits ne convainc pourtant pas Hassiba Hadj Sahraoui, directrice-adjointe du programme Moyen-Orient d’Amnesty International : « Les autorités essaient de se dégager de leurs responsabilités en disant qu’elle a commis un crime grave et qu’elle doit être condamnée pour cela. Elles essaient de transformer sa condamnation à la lapidation en exécution pour meurtre. Cet entretien s’apparente davantage à une confession forcée qu’à une interview librement consentie. Selon les informations dont Amnesty International dispose, avant cette interview, madame Ashtiani aurait été soumise à la torture et aux mauvais traitements pour la forcer à procéder à cette interview ».

Une solution : l’abandon des charges qui pèsent contre Sakineh Ashtiani

Le régime aurait donc organisé cette confession, profitant du départ de l’avocat de Sakineh Ashtiani à l’étranger. Mohammat Mostafaï, fin juriste et défenseur bien connu des droits de l’homme en Iran, à l’origine de la médiatisation de l’affaire, a dû s’exiler quand le régime a menacé sa famille, laissant malgré lui sa cliente sans défense. Absence dont les autorités iraniennes ont profité, affirment les organisations humanitaires, pour monter un nouveau dossier contre Sakineh Ashtiani.

Mais le juriste continue de se battre depuis la Norvège où il a trouvé refuge. Joint par téléphone par Charles Behzadi, de la rédaction persane de RFI, il affirme : « Si la République islamique se considère comme un pays qui a des rapports avec le reste du monde, des rapports qui comptent, elle n’a pas d’autre solution que de répondre positivement à l’appel de la communauté internationale. La seule chose que la justice puisse faire, c’est de déclarer que Madame Ashtiani a été acquittée, ou bien de mettre un terme à cette affaire en abandonnant les charges qui pèsent contre elle. Cette politique ne doit d’ailleurs pas s’appliquer seulement à elle, mais à tous ceux qui sont condamnés à une peine de lapidation».

Une peine qui n’est pas si courante en Iran, bien que l’on compte environ 150 lapidations dans le pays depuis 1979, selon le Comité international contre la lapidation. La mise à mort par lapidation est applicable dans un seul cas, quand, dans un couple marié, l'un des époux trompe son conjoint. Il faut ensuite prouver cet adultère, indique le Code pénal iranien, soit par des aveux, soit par le témoignage de quatre personnes présentes au moment des faits. A défaut, poursuit l’article de loi, le juge peut établir les faits selon « sa propre connaissance du dossier ».

La lapidation, une pratique théoriquement interdite en Iran

La sentence est alors exécutée selon des règles strictes : les hommes sont enterrés jusqu’à la taille, les femmes jusqu’à la poitrine, et les pierres doivent être choisies de façon à ne pas tuer le condamné du premier coup. Pratique barbare, la lapidation est de plus théoriquement interdite en Iran, qui a ratifié le Pacte international relatif aux droits civils et politiques. Dans son article 7, ce texte prévoit « l’interdiction de la torture et des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants ».

En 2002, un moratoire sur la lapidation a bien été proposé par le chef du système judiciaire de l’époque, l’ayatollah Shahroudi, mais il n’a jamais été suivi d’effet. La faute aux juges iraniens, qui sont indépendants, et la législation iranienne qui fait aujourd’hui la part belle à la «charia », la loi islamique. « Le juge est à la fois juge, procureur, jury, arbitre, précise Mohammed Reza Djalili, professeur de sciences politiques et spécialiste de la société iranienne. Le responsable du système judiciaire est nommé par le Guide, ce responsable nomme les juges, c’est un système qui est totalement en contradiction avec le système juridique qui existait en Iran avant la révolution islamique de 1979 ».

Prise dans les mailles de ce filet judiciaire que le pouvoir iranien ne cesse de vouloir politiser, Sakineh Ashtiani attend le réexamen de son dossier. Ses chances sont minces de survivre mais la communauté internationale, Brésil en tête, poursuit sa mobilisation pour que l’ordre d’exécution, aujourd’hui suspendu, soit définitivement abandonné.

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Mercredi 18 Août 2010 - 12:10
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islam




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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 19:20

Tanja49 a écrit:
islam a écrit:
Tanja49 a écrit:


Et bien elle peut l'être même gravée dans la pierre elle n'en demeure pas moins une pratique abominable, criminelle, obscurantiste et a condamner là ou elle se puisse pratiquer et pour quelque motif que ce soit.

Et j'y rattache d'autres pratiques comme la flagellation, l'amputation, la pendaison pour homosexualité, les crimes "soi disant" d'honneur, et tout un tas de pratiques barbares qui ne doivent plus avoir lieu de nos jours.

que tu considere comme un crime ou pas, c'est pas le probleme.

l'éssentiel, il es islamique, donc on se demande comment des musulmans nous disent que c'est pas islamiques

Et bien moi je me demande le contraire.... comment peut il y avoir encore des MUSULMANS dignes de ce nom qui l'affirment.


je ne parle pas de musulmans, mais je parle de l'islam carrément.

finalement, nous voyons que c'est ISLAMIQUE dans le sens que c'est enseigné par le PROPHETE.

comment alors des musulmans viennent nous dirent que le prophete n'a jamais enséigné ceci?

c'est ce qui me désole chez certain musulman, a savoir trompé les autres en leur exposant un faux méssage
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Tanja49

Tanja49


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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 19:21

LA REPONSE a écrit:
Tanja49 a écrit:
Et bien elle peut l'être même gravée dans la pierre elle n'en demeure pas moins une pratique abominable, criminelle, obscurantiste et a condamner là ou elle se puisse pratiquer et pour quelque motif que ce soit.

Non mais on dirait que les gens n'ont pas lu la Bible ou ne la lisent plus. Ils se sont faits une Idée et c'est cette idée qui a le dessus. La lapidation est monnaie courante dans la Bible. On retrouve souvent que ce châtiment était ordonné par l’Éternel. Comment est-ce possible puisque Dieu est amour.

Montre moi UN SEUL ENDROIT sous religion chrétienne ou juive ou les femmes -ou hommes- adultères seraient lapides ?

Merci. Et il me semble que tu ne le trouveras pas ce qui tendrait a dire que la lapidation n'est pas appliquée ni que personne n'a trouvé qu'elle doive être appliquée par rapport a une prescription toute divine que l'on veuille la dire.

LA REPONSE a écrit:


Dans le Nouveau Testament, on trouve également la discrimination, le mépris et la haine contre l’homosexuel :

Personne ne va te contester cela, mais aucune autre religion ne demande de les tuer ou ne pratique comme en Iran ou ailleurs une répression féroce au nom de textes religieux envers les homosexuels.

Une chose est de trouver leur pratique ou condition mauvaise et la condamner et une autre les tuer ou les pourchasser comme au temps des sorcières que l'on brûlait en place publique.

LA REPONSE a écrit:

(Jean 5.28-29), Qui ordonne cette extermination : Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence (Luc 19.27). L’Église catholique s’en est inspiré pendant 15 siècles. On tente de dire que ces paroles ne sont pas prononcées par le doux Jésus, mais il suffit de lire le verset précédent (19.26) et le verset suivant (19.28) dans lequel on lit « Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule ».

Tu emploies encore ce triste stratagème ?

Jésus raconte une parabole MAIS EN AUCUN cas il ne demande textuellement pour LUI que l'on tue qui que ce soit.

Tu demandes que l'on lise après... pourquoi ne pas LIRE AVANT ??? Car on voit alors clairement que c'est une parabole racontée par Jésus ????

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19.11
Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
19.12
Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.

LA REPONSE a écrit:

Jésus dit dans le Sermon sur la Montagne : Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère. Eh bien, moi je vous déclare : tout homme qui regarde la femme d’un autre en la désirant a déjà commis l’adultère avec elle, en lui-même. Si donc c’est à cause de ton œil droit que tu tombes dans le péché, arrache-le et jette-le loin de toi : il vaut mieux pour toi perdre une seule partie de ton corps que d’être jeté tout entier dans l’enfer (Mat 5.27-29).

Et ou vois tu dans ces versets une apologie quelconque a massacrer, lapider, amputer quelqu'un qui aurait fait quelque chose ?

Encore une fois c'est un exemple extrême que donne Jésus en parlar de s'arracher un oeil... mais il ne préconise pas que quelqu'un le fasse a quelqu'un d'autre en réalité.


LA REPONSE a écrit:

Aussi, un autre passage démontre que Jésus propose à une femme le repentir, mais elle a refusé de se repentir, alors Jésus dit qu'il fera mourir les enfants de sa femme :

Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service, ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun selon vos œuvres.

Et alors ????? C'est précisé qu'il faut que des HOMMES les tuent ? Ou bien c'est Dieu lui même qui -pour les croyants- est maître du destin de chacun qui le ferait. Qui peut s'arroger de droit de faire ce que seul DIEU pourrait faire ?

Et je te demande de lire ce que je mets en rouge... ce qui adoucit largement le texte.

LA REPONSE a écrit:

Nous voyons bien que Jésus n'est pas contre le châtiment réservé à ceux qui commettent l'adultère.
Tu es loin d'avoir prouvé cela - le châtiment que demanderait Jésus (lui qui a arrêté au contraire ceux qui voulaient lapider une femme... l'oublierais tu ???? )


LA REPONSE a écrit:

Aussi, comment expliquer que puisse mettre à mort un couple simplement pour avoir voler une propriété :

Actes 5
1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint-Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ?
4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.

Encore une fois tu interprètes ce que tu veux de ces textes.

Dans ce que l'on discute, lapidation et mutilations ce sont des actes commis par des HOMMES envers d'autres HOMMES (ou femmes) soi disant selon "instruction divine"

Dans ce que tu cites... essayant de trouver un parallèle dans les textes chrétiens ou juifs il ne s'agit nullement d'actes d'HOMME envers des HOMMES mais de choses racontées que l'on peut considérer oeuvre divine, pas humaine.

Ce n'est pas si honnête que cela et c'est cela qui est dommage dans vos démarches de vouloir excuser ou JUSTIFIER a tout prix ce type d'actions barbares d'un autre temps.
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Tanja49

Tanja49


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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 19:24

islam a écrit:
Tanja49 a écrit:
islam a écrit:


que tu considere comme un crime ou pas, c'est pas le probleme.

l'éssentiel, il es islamique, donc on se demande comment des musulmans nous disent que c'est pas islamiques

Et bien moi je me demande le contraire.... comment peut il y avoir encore des MUSULMANS dignes de ce nom qui l'affirment.


je ne parle pas de musulmans, mais je parle de l'islam carrément.

finalement, nous voyons que c'est ISLAMIQUE dans le sens que c'est enseigné par le PROPHETE.

comment alors des musulmans viennent nous dirent que le prophete n'a jamais enséigné ceci?

c'est ce qui me désole chez certain musulman, a savoir trompé les autres en leur exposant un faux méssage

Et bien si c'est islamique ce serait une chose largement suffisante pour condamner sans appel une religion -ou des croyants de cette religion- qui soutienne ce type d'actions et de considérer que le prophète qui a enseigné cela EN UN TEMPS JADIS n'a nullement donné un message applicable de nos jours.
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islam




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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 19:31

Tanja49 a écrit:
islam a écrit:
Tanja49 a écrit:


Et bien moi je me demande le contraire.... comment peut il y avoir encore des MUSULMANS dignes de ce nom qui l'affirment.


je ne parle pas de musulmans, mais je parle de l'islam carrément.

finalement, nous voyons que c'est ISLAMIQUE dans le sens que c'est enseigné par le PROPHETE.

comment alors des musulmans viennent nous dirent que le prophete n'a jamais enséigné ceci?

c'est ce qui me désole chez certain musulman, a savoir trompé les autres en leur exposant un faux méssage

Et bien si c'est islamique ce serait une chose largement suffisante pour condamner sans appel une religion -ou des croyants de cette religion- qui soutienne ce type d'actions et de considérer que le prophète qui a enseigné cela EN UN TEMPS JADIS n'a nullement donné un message applicable de nos jours.

mais si nous condamnons cette religion, nous devrions ussi condamnons les autres religions antérieurs qui ont précédé l'islam sur la lapidation.
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pinson

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 21:41

islam a écrit:
Tanja49 a écrit:


Et bien si c'est islamique ce serait une chose largement suffisante pour condamner sans appel une religion -ou des croyants de cette religion- qui soutienne ce type d'actions et de considérer que le prophète qui a enseigné cela EN UN TEMPS JADIS n'a nullement donné un message applicable de nos jours.

mais si nous condamnons cette religion, nous devrions ussi condamnons les autres religions antérieurs qui ont précédé l'islam sur la lapidation.


Les autres religions, l'ami, ont la qualité de savoir changer, de pouvoir évoluer avec les nouvelles connaissances , y compris les connaissanes psyhologiques concernant les châtiments corporrels !


L'Islam semble refuser tout chnagement et cette question de la lapidation ou du fouet en est un triste exemple !!!!


à +
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TOBIE

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 21:56

Déclaration universelle des droits de l'homme adoptée
par l'Assemblée générale des Nations Unies, le 10 décembre 1948



Article 5
Nul ne sera soumis à la torture, ni à des peines ou traitements cruels, inhumains ou dégradants.
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islam




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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 22:06

pinson a écrit:
islam a écrit:
Tanja49 a écrit:


Et bien si c'est islamique ce serait une chose largement suffisante pour condamner sans appel une religion -ou des croyants de cette religion- qui soutienne ce type d'actions et de considérer que le prophète qui a enseigné cela EN UN TEMPS JADIS n'a nullement donné un message applicable de nos jours.

mais si nous condamnons cette religion, nous devrions ussi condamnons les autres religions antérieurs qui ont précédé l'islam sur la lapidation.


Les autres religions, l'ami, ont la qualité de savoir changer, de pouvoir évoluer avec les nouvelles connaissances , y compris les connaissanes psyhologiques concernant les châtiments corporrels !


L'Islam semble refuser tout chnagement et cette question de la lapidation ou du fouet en est un triste exemple !!!!


à +


ce n'est pas la religion qui a la qualité de changé, se sont les gens qui sont libre de changer.

la plupart des musulmans ne lapident pas, et pourtant, c'est inscrit dans la sunna.

les chrétiens et juifs ne lapident pas, et pourtant c'est inscrit dans leur livre.


donc, ou est la différence entre la bible et le coran sur le sujet de la lapidation?

elle est bien inscrite comme tout le monde le sais, alors ou est cette diférence?
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TOBIE

TOBIE


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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 22:20

islam a écrit:

les chrétiens et juifs ne lapident pas, et pourtant c'est inscrit dans leur livre.


donc, ou est la différence entre la bible et le coran sur le sujet de la lapidation?

elle est bien inscrite comme tout le monde le sais, alors ou est cette diférence?

Bonsoir islam

le CHRIST nous a appris le pardon

____________________________________________

Jean 8 3


C’est alors que les maîtres de la Loi et les Pharisiens lui amènent une femme surprise en adultère. Ils la placent au centre, 4 puis ils lui demandent : “Maître, cette femme est une adultère et elle a été prise sur le fait. 5 Dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes qui sont dans ce cas, mais toi, qu’est-ce que tu dis ?”
6 Ils parlaient de cette façon pour le mettre à l’épreuve, car ils cherchaient un motif pour l’accuser. Mais Jésus se pencha et se mit à écrire sur le sol avec son doigt. 7 Comme ils insistaient avec leurs questions, Jésus se redressa et leur dit : “Que celui d’entre vous qui n’a pas de péché lui jette la pierre le premier.” 8 Et de nouveau il se pencha et se mit à écrire sur le sol.
9 Après une telle réponse, ils commencèrent à s’en aller l’un après l’autre en commençant par les plus âgés, et Jésus se retrouva seul avec la femme au centre. 10 Alors il se redressa et lui dit : “Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ?” 11 Elle répondit : “Personne, vous voyez.” Et Jésus lui dit : “Moi non plus, je ne te condamne pas ; va et ne pèche plus.”

_____________________________________

Qui sommes nous pour juger,alors que DIEU a pardonné!!!!!!!
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islam




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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 22:42

TOBIE a écrit:
islam a écrit:

les chrétiens et juifs ne lapident pas, et pourtant c'est inscrit dans leur livre.


donc, ou est la différence entre la bible et le coran sur le sujet de la lapidation?

elle est bien inscrite comme tout le monde le sais, alors ou est cette diférence?

Bonsoir islam

le CHRIST nous a appris le pardon

____________________________________________

Jean 8 3


C’est alors que les maîtres de la Loi et les Pharisiens lui amènent une femme surprise en adultère. Ils la placent au centre, 4 puis ils lui demandent : “Maître, cette femme est une adultère et elle a été prise sur le fait. 5 Dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider les femmes qui sont dans ce cas, mais toi, qu’est-ce que tu dis ?”
6 Ils parlaient de cette façon pour le mettre à l’épreuve, car ils cherchaient un motif pour l’accuser. Mais Jésus se pencha et se mit à écrire sur le sol avec son doigt. 7 Comme ils insistaient avec leurs questions, Jésus se redressa et leur dit : “Que celui d’entre vous qui n’a pas de péché lui jette la pierre le premier.” 8 Et de nouveau il se pencha et se mit à écrire sur le sol.
9 Après une telle réponse, ils commencèrent à s’en aller l’un après l’autre en commençant par les plus âgés, et Jésus se retrouva seul avec la femme au centre. 10 Alors il se redressa et lui dit : “Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ?” 11 Elle répondit : “Personne, vous voyez.” Et Jésus lui dit : “Moi non plus, je ne te condamne pas ; va et ne pèche plus.”

_____________________________________

Qui sommes nous pour juger,alors que DIEU a pardonné!!!!!!!


le pardon est enseigné depuis le debut de l'humanité par tout les prophetes, et JESUS vous a ordonné d'appliqué la LOI de MOISE comme nous l'avons prouvé ici :

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quand au recit de la lapidation qui existe dans l'évangile de jean, tout spacialiste savent que cette partie n'existait meme pas dans les manuscrits les plus anciens, et on se demande réellement comment elle fut rajouté des siecles apres.

en plus, meme sans cette informations, elle est douteuse, et le doute je le montrerai apres si on me le demande
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TOBIE

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010, 22:51

islam a écrit:


quand au recit de la lapidation qui existe dans l'évangile de jean, tout spacialiste savent que cette partie n'existait meme pas dans les manuscrits les plus anciens, et on se demande réellement comment elle fut rajouté des siecles apres.

en plus, meme sans cette informations, elle est douteuse, et le doute je le montrerai apres si on me le demande

_____________________________________________________________

OK;nos ecritures sont falsifiees et vous etes les seuls detenteur de la verité!!!!

bonne nuit islam

et que la paix soit sur vous

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islam




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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010, 05:45

mais je montre quand meme le doute.

lorsque nous lisons l'ancien testement et le coran et la sunna authentique, ils sont au moins dacord sur ceci :

TOUT PEINE LEGAL DOIT ETRE PRONONCE PAR LE JUGE.

normalment les juifs étaient au courant de ceci, et comment se fait-il alors qu'ils ont demandé a JESUS qui n'était ni roi ni gouverneur ni juge d'ordonné cette sanctionné?


voila le doute, car il n'avais pas a etre questionné sur ceci, et puis de toute façon la confirmation nous vient lorsque nous voyons que ce récit n'existais meme dans les premiers manuscrits
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Tanja49

Tanja49


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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010, 14:29

islam a écrit:
mais je montre quand meme le doute.

lorsque nous lisons l'ancien testement et le coran et la sunna authentique, ils sont au moins dacord sur ceci :

TOUT PEINE LEGAL DOIT ETRE PRONONCE PAR LE JUGE.

normalment les juifs étaient au courant de ceci, et comment se fait-il alors qu'ils ont demandé a JESUS qui n'était ni roi ni gouverneur ni juge d'ordonné cette sanctionné?


voila le doute, car il n'avais pas a etre questionné sur ceci, et puis de toute façon la confirmation nous vient lorsque nous voyons que ce récit n'existais meme dans les premiers manuscrits

Ne juge pas... et tu ne seras pas jugé.
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pinson

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyVen 27 Aoû 2010, 18:44

islam a écrit:
mais je montre quand meme le doute.

lorsque nous lisons l'ancien testement et le coran et la sunna authentique, ils sont au moins dacord sur ceci :

TOUT PEINE LEGAL DOIT ETRE PRONONCE PAR LE JUGE.

normalment les juifs étaient au courant de ceci, et comment se fait-il alors qu'ils ont demandé a JESUS qui n'était ni roi ni gouverneur ni juge d'ordonné cette sanctionné?

Tiens, l'ami, piur le tester, pour le metrre dans l'emnbarras, piour l'obliger à obéir à la loi mosaîque

Mais Jésus_, tu le vois, n'est pas tombé dans le piège !!!

Et cette histoire est si peu agréable à entendre pour les légalistes et les machos de l'époque que les premiers scribes l'ont laissé de côté et c'est pour ça que ce passage est absent des plus anciens manuscrits ....


à +, l'ami .


voila le doute, car il n'avais pas a etre questionné sur ceci, et puis de toute façon la confirmation nous vient lorsque nous voyons que ce récit n'existais meme dans les premiers manuscrits[/quote]
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Cécile




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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 10:23

rosedumatin a écrit:

Bonjour Cécile,

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Parmi nous.........

Bonjour et que la Paix soit sur toi
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MessageSujet: Coucou amie Cécile .   Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 10:41

Re-bienvenue Cécile , si tu le désire vient nous dire quelques mots , de présentation dans la rubrique faisons connaissance , à très bien tôt j'espère Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 766225 Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 33215 Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 11:20

27/08/2010

La France demande aux 27 pays de l’Union européenne d’envisager une menace de sanctions contre l’Iran, pour sauver la vie de Sakineh, cette mère de famille de 43 ans, condamnée à mort par lapidation pour adultère et complicité du meurtre de son mari.


La France a demandé aux pays de l’Union européenne d’envisager une menace de sanctions contre l’Iran, pour l’amener à épargner Sakineh Mohammadi Ashtiani, condamnée à mort par lapidation, dont la situation suscite une forte émotion dans les pays occidentaux.

« Une lettre commune de tous les États membres aux autorités iraniennes est devenue nécessaire, si nous voulons sauver cette jeune femme », écrit le ministre des Affaires étrangères Bernard Kouchner dans un courrier envoyé mercredi 25 août à la haute représentante de l’UE, Catherine Ashton.
Menaces de sanctions

Dans ce message, Bernard Kouchner suggère d’adjoindre à cette démarche commune une menace de sanctions afin de faire pression sur Téhéran, à la fois à propos de Sakineh mais aussi de tous les opposants « privés de leurs droits les plus élémentaires : manifester, communiquer, s’exprimer ».

Sakineh Mohammadi Ashtiani, mère de famille de 43 ans, a été condamnée à mort par lapidation en 2006 pour adultère dans un premier temps. Puis est venue s’ajouter l’accusation de complicité dans le meurtre de son mari, qui selon Téhéran, aurait été reconnue par l’auteur. Aveux obtenus sous la torture, selon les associations de défense des droits de l’homme. Cette condamnation a « suscité la révolte de tous ceux qui, en Europe, ne se résignent pas à la barbarie », estime Bernard Kouchner.

Il faut, dit-il, « engager l’Union dans des initiatives nouvelles pour rappeler aux autorités iraniennes que, comme sur le dossier nucléaire, leur attitude d’isolement et de fermeture a un coût, dont elles pourraient s’affranchir dès lors qu’elles choisiraient un comportement plus responsable ».

« Je souhaite que le Conseil européen relance ses travaux sur ces questions pour prendre de nouvelles mesures contre tous ceux qui en Iran ont organisé la répression » qui avait suivi l’élection présidentielle iranienne de juin 2009, ajoute-t-il. De telles « mesures" doivent être étudiées, car la stratégie "pour l’essentiel déclaratoire » de la diplomatie européenne ne paraît pas assez efficace. Bernard Kouchner affirme que des intellectuels, journalistes, artistes ayant quitté l’Iran pour l’Europe « attendent d’elle une réaction beaucoup plus énergique ».
Une réunion les 10 et 11 septembre

Le ministre propose qu’une réunion des ministres des Affaires étrangères de l’UE, les 10 et 11 septembre, soit l’occasion d’un "débat d’ensemble" sur l’action de l’UE en faveur des droits de l’Homme en Iran.

En matière de communications, les pays de l’UE avaient annoncé en mars leur volonté d’agir ensemble face au brouillage en Iran des programmes télévisés de la Deutsche Welle et de la BBC notamment, ainsi que face au blocage des téléphones portables et à la surveillance de l’internet.

Pour autant, l’efficacité de la menace des sanctions semble d’ores et déjà mise à mal si l’on en croit l’annonce faite vendredi 27 août par le chef de la Banque centrale iranienne, selon laquelle l’Iran a retiré ses avoirs des banques en Europe pour échapper aux dernières sanctions internationales. Celles-ci avaient été adoptées en raison du programme nucléaire iranien, soupçonné par les Occidentaux d’être destiné à fabriquer la bombe nucléaire.
Pression de la société civile

Quoi qu’il en soit, la mobilisation de la société civile et du monde politique s’est accrue ces dernières semaines pour sauver Sakineh d’un châtiment que le président Nicolas Sarkozy a qualifié mercredi de « moyenâgeux ». Il avait ajouté que la France estimait avoir « la responsabilité » de la jeune femme.
Plusieurs prix Nobel signataires de la pétition

Une pétition a été lancée mi-août à Paris. Elle rassemble personnalités politiques, artistes, intellectuels de différents pays, dont plusieurs prix Nobel. Les anciens présidents français Jacques Chirac et Valéry Giscard d’Estaing ont notamment signé ce texte qui reçoit de 1800 à 2000 signatures par jour.

Plusieurs associations, dont la Ligue du droit international des femmes, le Mouvement pour la paix et contre le terrorisme, Ni Putes ni Soumises, ou encore Femmes solidaires, appellent à une manifestation samedi 28 août à 12 h sur le parvis des droits de l’Homme du Trocadéro à Paris.

(Avec AFP)


___________________________________________

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 11:23

Eliza a écrit:
Re-bienvenue Cécile , si tu le désire vient nous dire quelques mots , de présentation dans la rubrique faisons connaissance , à très bien tôt j'espère [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour Eliza,

Merci pour votre messgae de bienvenue.
J'aime pas trop me présenter, mais pour vous, je vais écrire quelques mots dans la rubrique.
@ + tard
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 13:46

TOBIE a écrit:
27/08/2010

La France demande aux 27 pays de l’Union européenne d’envisager une menace de sanctions contre l’Iran, pour sauver la vie de Sakineh, cette mère de famille de 43 ans, condamnée à mort par lapidation pour adultère et complicité du meurtre de son mari.

.............................../.....................

Si le résultat est identique a celui obtenu pour le nucléaire... il y a du souci a se faire pour elle.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 15:38

J'aimerais savoir si dans l'Ancien Testament , il y a un verset qui parle de lapidation pour les femmes , mais aussi pour les hommes c'est très important pour moi de le savoir ?
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 15:47

Eliza a écrit:
J'aimerais savoir si dans l'Ancien Testament , il y a un verset qui parle de lapidation pour les femmes , mais aussi pour les hommes c'est très important pour moi de le savoir ?

Ma Chère Eliza,

Dans le livre du Deutéronome, nous lisons ceci :

Deutéronome 13:10 tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Deutéronome 17:5 alors tu feras venir à tes portes l'homme ou la femme qui sera coupable de cette mauvaise action, et tu lapideras ou puniras de mort cet homme ou cette femme.


Le culte rendu aux idoles est assimilé à l'adultère.
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 15:54

Citation :
Eliza a écrit:
J'aimerais savoir si dans l'Ancien Testament , il y a un verset qui parle de lapidation pour les femmes , mais aussi pour les hommes c'est très important pour moi de le savoir ?

Deut. 22

Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge,
on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu’elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d’Israël.
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Mais si c’est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l’homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.

Deut 13
Citation :

Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre,
tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu’il a cherché à te détourner de l’Éternel, ton Dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l’on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

Lévitique 20
Citation :
27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le Coran n'a fait que s'approprier bien souvent toutes ces "lois" mosaïques ou lévitiques !

Mais n'oublions pas que Jésus (bien peu reconnu par l'Islam...) a effacé toutes ces lois iniques et barbares datant de milliers d'années.

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 16:00

Tanja49 a écrit:
Citation :
Eliza a écrit:
J'aimerais savoir si dans l'Ancien Testament , il y a un verset qui parle de lapidation pour les femmes , mais aussi pour les hommes c'est très important pour moi de le savoir ?

Deut. 22

Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge,
on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra, parce qu’elle a commis une infamie en Israël, en se prostituant dans la maison de son père. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi. Tu ôteras ainsi le mal du milieu d’Israël.
Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle,
vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Mais si c’est dans les champs que cet homme rencontre la jeune femme fiancée, lui fait violence et couche avec elle, l’homme qui aura couché avec elle sera seul puni de mort.

Deut 13
Citation :

Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t’incite secrètement en disant : Allons, et servons d’autres dieux ! des dieux que ni toi ni tes pères n’avez connus,
d’entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d’une extrémité de la terre à l’autre,
tu n’y consentiras pas, et tu ne l’écouteras pas ; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Mais tu le feras mourir ; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite ;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu’il a cherché à te détourner de l’Éternel, ton Dieu, qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l’on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi.

Lévitique 20
Citation :
27 Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination, ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
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Le Coran n'a fait que s'approprier bien souvent toutes ces "lois" mosaïques ou lévitiques !

Mais n'oublions pas que Jésus (bien peu reconnu par l'Islam...) a effacé toutes ces lois iniques et barbares datant de milliers d'années.


Je te remercie pour ce complément de versets Tanja...
Je ne suis pas exégète et parfois je cherche longtemps surtout dans l' Ancien Testament.

C'est vrai , Jésus a effacé toutes ces lois iniques et barbares....

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 16:24

@ " tanja49" , bien merci à toi pour ce complément d'information .
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 18:12

Je vous en prie, quand je peux ou je sais... c'est avec plaisir que je mettrai mes contributions !

:evil:
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 18:25

Tanja49 a écrit:
Je vous en prie, quand je peux ou je sais... c'est avec plaisir que je mettrai mes contributions !

:evil:

Entièrement d'accord avec toi merci .
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pinson

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 21:09

rosedumatin a écrit:
Je te remercie pour ce complément de versets Tanja...
Je ne suis pas exégète et parfois je cherche longtemps surtout dans l' Ancien Testament.

C'est vrai , Jésus a effacé toutes ces lois iniques et barbares....



Si je comprends bien, les amis, Ancien Testament et Coran, c'est à mettre dans le même sac !!!
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 21:14

pinson a écrit:
rosedumatin a écrit:
Je te remercie pour ce complément de versets Tanja...
Je ne suis pas exégète et parfois je cherche longtemps surtout dans l' Ancien Testament.

C'est vrai , Jésus a effacé toutes ces lois iniques et barbares....



Si je comprends bien, les amis, Ancien Testament et Coran, c'est à mettre dans le même sac !!!

Coucou mon ami Pinson !

Quelle agréable surprise te voici !

Je ne saisis pas bien le sens de ta remarque comment dans le même sac ???????

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 21:36

rosedumatin a écrit:
Pinson a écrit:


Si je comprends bien, les amis, Ancien Testament et Coran, c'est à mettre dans le même sac !!!

Coucou mon ami Pinson !

Quelle agréable surprise te voici !

Je ne saisis pas bien le sens de ta remarque comment dans le même sac ???????


Je veux dire : aussi mauvaios l'un que l'autre ( on parle bien de la lapidation !!!)


Bonne soirée, amie Rosedumatin //: Wink
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 21:41

pinson a écrit:
rosedumatin a écrit:
Pinson a écrit:


Si je comprends bien, les amis, Ancien Testament et Coran, c'est à mettre dans le même sac !!!

Coucou mon ami Pinson !

Quelle agréable surprise te voici !

Je ne saisis pas bien le sens de ta remarque comment dans le même sac ???????


Je veux dire : aussi mauvaios l'un que l'autre ( on parle bien de la lapidation !!!)


Bonne soirée, amie Rosedumatin //: Wink

Question lapidation Cher Pinson, les lois étaient aussi barbares dans l'ancien Testament !!!

Bonne soirée, ami Pinson sunny Wink
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptySam 28 Aoû 2010, 23:22

pinson a écrit:
rosedumatin a écrit:
Pinson a écrit:


Si je comprends bien, les amis, Ancien Testament et Coran, c'est à mettre dans le même sac !!!

Coucou mon ami Pinson !

Quelle agréable surprise te voici !

Je ne saisis pas bien le sens de ta remarque comment dans le même sac ???????


Je veux dire : aussi mauvaios l'un que l'autre ( on parle bien de la lapidation !!!)

ABSOLUMENT. Si l'on prend le temps de lire l'AT tranquillement on y lit des horreurs !

Et malheureusement bien d'entre elles ont été a la base de l'Islam.

Le seul livre ou texte dit sacré qui n'en comporte pas, c'est bien les textes chrétiens.

Ceci dit, ceux qui les ont comme étendard ont souvent en leur nom commis des horreurs aussi....



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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010, 07:05

@ Tanja 49 , je suis entièrement d'accord avec toi , dans ce que tu dis en dernier lieu .
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Seraphine

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010, 08:58

Cécile a écrit:
Quand il y a adultère, il y a 2 personnes. Et l'homme, il ne va pas être punit lui ? Comme d'habitude, c'est toujours la femme qui prend, quelle iniquité.
Et comment peut-on lapider quelqu'un et lever ensuite les mains au ciel pour prier ?
Que Dieu nous pardonne notre cruauté, notre bêtise et notre ignorance.

Bonjour Cécile,

Je me demande comment des choses pareilles sont encore possibles dans ce monde qui se veut si "moderne" si "à la page" ....... Shocked
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010, 09:01

Bonjour amie Seraphine , oui comment c'est encore possible de lapider quelqu'un aujourd'hui Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 766225
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Seraphine

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010, 09:03

Eliza a écrit:
Bonjour amie Seraphine , oui comment c'est encore possible de lapider quelqu'un aujourd'hui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour amie Eliza !! oui c'est stupéfiant !!!! je suis de ton avis ! Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 766225
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pinson

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010, 09:57

Tanja49 a écrit:
pinson a écrit:

Je veux dire : aussi mauvaios l'un que l'autre ( on parle bien de la lapidation !!!)

ABSOLUMENT. Si l'on prend le temps de lire l'AT tranquillement on y lit des horreurs !

Et malheureusement bien d'entre elles ont été a la base de l'Islam.

Le seul livre ou texte dit sacré qui n'en comporte pas, c'est bien les textes chrétiens.

Ceci dit, ceux qui les ont comme étendard ont souvent en leur nom commis des horreurs aussi....


En peu de mots tu as tout dit, l'ami, et tu as résumé les raisons de l'athéisme actuel ...


Seraphine a écrit:
Bonjour Cécile,

Je me demande comment des choses pareilles sont encore possibles dans ce monde qui se veut si "moderne" si "à la page" .......

Ma pauvre Séraphine, hélas!! partout où il y a de l'homme il y a de l'hommerie, disait un grand homme ( François de Salles, je crois ! ).

C'est pour ça que je me trouve si bien en haut de mon arbre !

à + Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 321257
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LA REPONSE

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010, 16:53

Seraphine a écrit:
Eliza a écrit:
Bonjour amie Seraphine , oui comment c'est encore possible de lapider quelqu'un aujourd'hui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bonjour amie Eliza !! oui c'est stupéfiant !!!! je suis de ton avis ! Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 766225

Mes Chers amis,
Pour parler de lapidation il faut commencer par citer d'abord ses causes. A savoir c'est ce que l'on appelle l'adultère. pour être plus explicite la lapidation concerne ceux qui visitent injustement les lits nuptiaux des autres. Quel sentiments possède celui qui rentrant chez lui découvre une autre personne jouir sexuellement de son partenaire propre et qui peut être est le vrai père de ce qu'il croit être ses enfants. Le but fondamental des prophètes est justement de protéger la vie et de lui offrir un cadre organisé comme celui d’une cellule familiale un cadre relationnel a été prévu pour l'homme.

Seulement la preuve de l'adultère est très difficile. Le Coran et la sunna comme nous l'avons précisé exigent quatre témoins oculaires dont les témoignages concordent. Et si la règle posée par le texte sacré reste générale, les juristes l'affinent : Le texte par exemple n’indique pas comment seront entendus les quatre témoins ni ce que doit comporter leur témoignage. Les doctrines juridiques de l’Islam donnent à ce titre des détails extraordinaires. Ces écoles doctrinales nous apprennent qu'il faut qu'un fil passé entre les corps des protagonistes au moment de l’adultère présumé, rencontre un obstacle pour que l’adultère soit matérialisé. Les quatre témoins doivent donc voir le fil bloqué par un obstacle ! Ils doivent être entendus séparément ! La dissuasion est donc claire....

Historiquement, la lapidation vient de la Loi juive et elle est très précisée dans l'ancien testament. Les juifs lapidaient les femmes et les hommes adultères. Cela existe dans la Loi de Moïse. L'ancien testament qui constitue une partie intégrante de la Bible est clair a ce sujet et ne prête a aucune équivoque. La sentence de la lapidation a été faite donc par le même Dieu de Jésus qui apparaît dans l'ancien testament. Les chrétiens doivent agir en toute responsabilité et se dire "Oui le même Dieu qui a été incarné en Jésus de notre temps a instauré la lapidation " pour être religieusement corrects. Par conséquent l'incarnation de notre seigneur doit être vue dans le sens ou le Dieu méchant qui instaura a une certaine époque cette horreur qu'est la lapidation apparaît lui-même en la personne de Jésus Christ...

Par conséquent étant donné ce qui précède la lapidation n'est qu'une arme de dissuasion pour freiner la société de sombrer dans une vie de chair en toute impunité. La dispersion des familles et des enfants doit donc être combattu par cette arme dissuasive .

De toutes façons déjà des prémices pour une punition exemplaire resurgissent en Europe a cause des maladies du sida etc.... pour sauver des centaines de milliers d'êtres humains, des enfants, des femmes en ceintes,des bébés,des vieux ,une punition exemplaire avec conditions contre l'adultère serait la bienvenue. mais peut être faudrait il que la moitié du globe soit terrassée pour que l'humain reconnaisse la justesse du divin énoncé par les prophètes. Quel cynisme que d'attendre la foudre s'abattre sur la ville pour enfin installer un paratonnerre. Mais peut être qu'a la vision limitée de l'humain ce temps d’arrêt pour ménager la nature bienpensante de l'homme est nécessaire pour mieux comprendre pourquoi MOISE JÉSUS et Mohamed ont été obligé a contre coeur de combattre ce mal qu'est L’ADULTÈRE avec autant de dissuasion ,de haine ,de force et de violence pour préserver la vie humaine a titre de compassion qui est le sentiment le plus noble par lequel il ont été porté à percevoir et ressentir la souffrance des autres, et poussés à y remédier
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pinson

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyDim 29 Aoû 2010, 21:52

LA REPONSE a écrit:


De toutes façons déjà des prémices pour une punition exemplaire resurgissent en Europe a cause des maladies du sida etc.... pour sauver des centaines de milliers d'êtres humains, des enfants, des femmes en ceintes,des bébés,des vieux ,une punition exemplaire avec conditions contre l'adultère serait la bienvenue. mais peut être faudrait il que la moitié du globe soit terrassée pour que l'humain reconnaisse la justesse du divin énoncé par les prophètes. Quel cynisme que d'attendre la foudre s'abattre sur la ville pour enfin installer un paratonnerre. Mais peut être qu'a la vision limitée de l'humain ce temps d’arrêt pour ménager la nature bienpensante de l'homme est nécessaire pour mieux comprendre pourquoi MOISE JÉSUS et Mohamed ont été obligé a contre coeur de combattre ce mal qu'est L’ADULTÈRE avec autant de dissuasion ,de haine ,de force et de violence pour préserver la vie humaine a titre de compassion qui est le sentiment le plus noble par lequel il ont été porté à percevoir et ressentir la souffrance des autres, et poussés à y remédier


Punir l'adultère ??? En lapidant ??? Toi alors !!! Ou bien je ne t'ai pas compris ! Peux-tu être plus clair .
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Tanja49

Tanja49


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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 11:57

RIEN, absolument RIEN

ne peut justifier une fraction de seconde que l'on puisse du bout des lèvres justifier un acte d'une telle barbarie....

Pouvoir argumenter que des textes dits "saints" venus du fond des âges ou le pire était la règle -en barbarie- et ce pour quelque raison que ce soit pourraient être d'actualité au XXIè siècle est simplement.... (je m'auto-modère...) indigne de toute personne qui se dise "croyante".
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Gilbert




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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 12:59

Bonjour.

Je suis pour la Peine de Mort, pour tous les crimes de sang sans exception.

Mais Non pour ce genre d'acte de barbarie.


Heureusement que dans la plus - part du Monde Dit civilisé, cette lois, a disparue, car je voit mal en France ou en Allemagne ou ailleurs, sauf les pays don cette acte et abominable, que si tous les Français est autres exercer ce même acte, ils faudrait des tonnes et des tonnes de pierres pour exécuter cette sentence, avec tous ces adultères, Dieu sais combien y doit y en avoir, il n'y aurait plus grands couples qui feront des adultères. Et moins de travail pour les avocats et détectives privées.

Pauvre de Nous.

a+
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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 13:03

Ami Gilbert bonjour , oui tu as raison dans ce que tu écris la barbarie , n'est plus de notre temps mais bon chaque pays a ses propres lois , j'aimerais avoir ton avis sur tous les actes immoraux qui sont commis ?
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Tanja49

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MessageSujet: Re: Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation    Campagne int. sauver Sakineh....de la lapidation  - Page 2 EmptyLun 30 Aoû 2010, 13:21

Eliza a écrit:
Ami Gilbert bonjour , oui tu as raison dans ce que tu écris la barbarie , n'est plus de notre temps mais bon chaque pays a ses propres lois , j'aimerais avoir ton avis sur tous les actes immoraux qui sont commis ?

Une loi permettant la LAPIDATION est une loi barbare tout simplement (déjà que la peine de mort est infâme, une mort de cette façon l'est mille fois plus)
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