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 L'Église protestante de France dit oui au mariage gay

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MessageSujet: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyDim 17 Mai 2015, 17:35

Rappel du premier message :

L'Église protestante unie de France (EPUdF) a adopté dimanche la possibilité de bénir les couples homosexuels, à l'issue d'un vote très largement positif. Sur la centaine de délégués de l'EPUdF réunis à Sète, 94 ont voté pour la possibilité d'offrir une bénédiction religieuse aux couples homosexuels, et 3 contre.

Ce vote donne la possibilité aux 500 pasteurs de l'EPUdF de bénir des couples homosexuels, sans pour autant y obliger ceux des pasteurs qui sont opposés à un tel geste. Le mariage n'est pas un sacrement pour les protestants, mais les couples hétérosexuels unis en mairie peuvent être bénis au temple. En France, seule la Mission populaire évangélique (MPEF), une Église beaucoup plus petite que l'EPUdF, autorise un "geste liturgique d'accueil et de prière" pour les homosexuels.

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Les protestants se sentent les véridiques de la bible au dépend d'autres confession comme par exemple des catholiques...

Qu'ils alignent alors les versets...

Quelles sont vos avis ou versets?

Genèse ( 27:28); (1:7) ; (20:22) ; (1:25)
Lévitique (18:5) ; (18:22-25); (18:22-25) ; (20:13)
Deutéronome ( 22: 5)
Juges ( 19: 22)
1 Pierre (4: 1-5)
Romains ( 1:21-28)
1 Corinthiens ( 6:9-10)
Galates ( 5:16-24)
1 Timothée( 1: 9-10)

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sand




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyVen 05 Juin 2015, 19:02

ChrisLam a écrit:

Les animaux on l'instinct.
Les hommes ont l'instinct et l'Amour.

L'homme sait , l'animal ne sait pas
L(homme est le être vivant qui sait qu'il va mourir un jour.
Une mère de famille qui met au monde son enfant sait qu'un jour cet enfant mourra.

L'animal tuera pour dominer son clan.
Dieu interdit à l'homme de tuer pour dominer son semblable.
L'homme est le seul être vivant qui tue par plaisir, en connaissance de cause, volontairement, par choix personnel, par jalousie,  et en toute conscience .
Dieu exige de nous que nous vivions en FRÈRES.
On ne tue pas son FRÈRE.

L'homme est conscient de sa conscience
les animaux sont capables de savoir des choses
Un loup peut tuer la moitié d'un troupeau et se nourrir que d'un mouton...
et mettre en place des stratégies de chasse...
Un singe peut se servir d'outil et même jouer avec des jeux d'enfants...

Ils font preuves d'amour et de besoin d'amour...en tout cas...

Disont qu'ils ne philosophent pas ...




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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyVen 05 Juin 2015, 19:09

sand a écrit:
Tonton a écrit:


la censure...Jésus l'a subi et le rabaissement aussi. C'est pour cela que ce qui peut paraître une faiblesse est une force : oui savoir mettre de côté ses propres convictions pour écouter ne veut pas dire les abandonner.
la religion devrait être un tremplin, pour chaque personne, mais par le besoin d'avoir une identité collective, elle a tendance à davantage glorifier ce que les hommes construisent par un besoin d'avoir des repaires pour tous : ceux sont les dogmes et les crédos.
Ce n'est pas une critique, c'est un besoin comme celui d'avoir besoin d'une famille. Et en privant de la liberté de questionnement, de la possibilité de réfléchir ou de crier son besoin d'aide, le risque est bien sûr de tomber dans des attitudes sectaires ou nationalistes.
C'est un risque pour toutes les religions, mais cela ne veut pas dire que c'est ce qui doit prédominer, car au contraire, dans le fond théologique de toutes, il y a un appel à la tolérance et au respect.
Nous n'avons donc pas à dire que certains ont pris le chemin de la perdition, nous ne savons, ce que sera le lendemain, seul Dieu le sait.
Nous ne pouvons que partager la Grâce de Dieu, et pour partager, il faut bien s'approcher.
Un pasteur organise l'anniversaire d'une prostituée dans un bar. Crois tu que le pasteur considère que la prostitution est une bonne chose ? Non, il a simplement donner de l'amour à une femme qui en manquait probablement. Elle en fût touché d'ailleurs, avouant que personne n'avait fait cela pour elle.
Le patron du bar, ne sachant pas qu'il est homme d'église, lui demande pour quelle association il travaille. Apprenant sa fonction, il lui demande pour quelle église ? le pasteur lui répond d'une église qui se réunit à 3h du matin pour fêter un anniversaire.  
C'est à dire que le pasteur ramène le troupeau, il a dans l'espoir de trouver, même parmi les prostituées ou les patrons de bar, des brebis égarées.



Jésus s'est toujours exprimé au dépend de la censure et des interdits promulgués par les hommes au risque et au péril de sa vie...il a toujours su écouter les autres tout en exprimant ses conviction en gardant ses valeurs sans les changer...il n'a jamais comploté avec le pouvoir politique ou religieux en place...tous ceux qui ont essayé de rabaisser Jésus n'ont fait que de se rabaisser eux même...

Ton discourt va dans le prolongement du discourt protestant qui n'existe que par défaut en faite...leur création n'a que pour but finalement d'aller contre le courant de la religion dite officielle...et ils sont prêt à se vendre avec le pouvoir politique en place si il le faut...comme on peut le voir et le constater...

Ton discourt se veux anti-religieux en faisant des références à la dictature au cas ou a la religion n'écouterait pas , mais elle ne fait pourtant que ça sans avoir le droit de s'exprimer en plus...comparer à un pouvoir politique en place qui n'écoute personne et qui impose ses lois, mais tu n'en tient pas un mot...L'écoute et la liberté d'expression n'est pas quelque chose qui marche à sens unique...

On existe spirituellement par ses conviction en premier lieu  et non dans le but de rentrer dans des luttes fratricides comme on peut le constater à travers certaines religions de part le monde....

La religion n'est pas là pour glorifier la parole des hommes , mais la parole de Dieu...elle est le garant de ses valeurs ou alors elle devient le complice de de qu'elle dénonce elle même ..devenant alors autant obsolète qu'inutile...menteuse et sectaire courant à la perdition...

Tout le monde ne fonde pas de famille ,à commencer par les moines et soeurs...les enfants ne sont pas un jeux ,un besoin et une liberté qu'on s'approprie à travers des lois...on crée une famille de l'union d'un amour entre un homme et une femme...ce sont des lois créé que l'homme ne doit pas inventer...la tolérance et le respect de la création...et il est important ne pas s'en éloigner pour ne pas prendre le chemin ou l'homme courre à sa perdition...

Il n'y a pas un religieux depuis le début du sujet qui s'est permis d'avoir de la haine envers un humain homosexuel...pour donner un autre exemple ,sur un autre registre, c'est comme une personne qui a le cancer ,personne ne va s'en prendre à lui, mais qui osera défendre son cancer?

Marie Madelaine fût dépossédé par Jésus avant de devenir une sainte...n'importe qu'elle humain peut se faire bénir...mais la nuance est de taille, on ne bénit pas la prostitution ou l'homosexualité...et quand on décide de bénir le mariage , c'est l'acte qu'on approuve et bénit...comme si la décadence serait l'avenir et la modernité...



Concernant ce que tu dis sur les réalités du Christ, nous sommes d'accord.

Mais là où tu te trompes c'est sur ma position : j'ai dis un certain nombre de fois que la cohabitation entre le trône des hommes et l'autel de Dieu, entraîne souvent des conflits d'intérêts, je dis cela par un regard porté sur l'histoire.

Néanmoins peut on l'éviter ? et comment ?

J'ai déjà dit que être contre la religion revient à être contre la famille, cela n'a pas de sens. Donc non, je ne suis pas contre la religion, je suis contre l'enfermement, nuance.

Ainsi, à mon enfant, je ne lui apprend pas que le respect de ses proches, mais le respect tout court.


Ensuite, sur le fond du problème, j'ai dit aussi être contre le mariage homo religieux, car la religion se doit d'être le garant des fondamentaux, mais elles ne le font pas toujours, car elles subissent aussi des influences et des manipulations pour des raisons politiques.

Toutefois, il me paraissait important de présenter l'homosexualité non pas comme une maladie, mais comme un trouble de la personnalité.

Ensuite, je trouve bien facile de faire des critiques sur une question à laquelle je ne suis pas confronté puisque je suis hétéro.

Mais le tout ne se situe pas que dans un débat religieux car religieusement, nous savons au combien un enfant grandit mieux dans l'amour partagé de sa mère et son père.

il se situe dans un débat sociétaire, et si nous fermons la porte sur le nez de quelqu'un, il ne risque pas de pouvoir ou de vouloir entendre ce que nous avons à dire.

De ce fait attention, ce débat se situe avec des gens qui ne partagent pas nos convictions et si nous faisons preuves d'une autorité excessive, ils peuvent de leur côté souligner la différence entre nos prêches de tolérance et un discours radical.

Ainsi, puisque nous parlons de Jésus, il faut parler de révélation, c'est à dire rendre visible une chose qui ne l'est plus, et en claquant la porte sur le nez, je ne vois pas comment ensuite annoncer la bonne parole ( avec bien sûr le peu de moyens qui m'est accordé ).

Ainsi si je suis contre le mariage homos, mais je ne suis pas contre le fait qu'ils puissent aussi recevoir la révélation de l'évangile qui je pense, peut les aider ensuite.

Donc attention, car la rapport à l'autorité ayant évolué, si nous acceptons l'étiquette d'homophobe, certaines oreilles vont se boucher. Il faut donc bien présenter les choses afin d'être écouté attentivement et ne pas tomber dans le piège des jugements de la personne trop rapidement.

Merci.... : ).


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sand

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyVen 05 Juin 2015, 19:10

ChrisLam a écrit:

(Note: on devrait remettre certains prélats de la Curie romaine sur le terrain de la mission cela leur ferait le plus grand bien ne sont-il pas tous des prêtres au service de l'annonce de la parole de jésus.

Le terrain est laïque donc miné et interdit...
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyVen 05 Juin 2015, 19:30

sand a écrit:
Tonton a écrit:


Voilà, il faut parler de trouble mais pas de maladie, ce n'est pas le même chose.

La frontière est mince entre maladie, trouble et possession...

Si tu entends que c'est un trouble ,On peut bénir un humain , mais pas ses troubles...





Oui la frontière est mince, dans mon milieux professionnel, une personne peut avoir un comportement agressif. Si la communication est possible, c'est plus simple que quand elle ne l'est pas.

Car parfois, cela peut être lié à une rage de dent mais la personne ne parle pas, de ce fait certains troubles peuvent avoir aussi une origine organique qu'il faut aussi chercher à comprendre.

En ce qui concerne les troubles de la personnalité, nous pouvons être un peu méfiant de nature, sans pour autant parler de parano.

Donc oui, les frontières sont minces surtout quand nous parlons de trouble de la personnalité, d'autant que les avenacées neurologiques, nous montrent par exemple que nous sommes tous programmés à la compassion mais que nous sommes tous aussi confronté à une dualité avec la notion de la récompense parce que les 2 pulsions prennent sources dans la même partie du cerveau et sont l'une comme l'autre entretenues très tôt :

c'est ce qui explique que si ressentir la peine ou la joie de l'autre est naturel, par contre nous sommes aussi confronté à un questionnement qui peut nous priver d'exercer la compassion.
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyVen 05 Juin 2015, 19:32

sand a écrit:
ChrisLam a écrit:

(Note: on devrait remettre certains prélats de la Curie romaine sur le terrain de la mission cela leur ferait le plus grand bien ne sont-il pas tous des prêtres au service de l'annonce de la parole de jésus.

Le terrain est laïque donc miné et interdit...

miné certes, mais pas interdit : prudence.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyVen 05 Juin 2015, 20:12

Tonton a écrit:


Oui la frontière est mince,  dans mon milieux professionnel, une personne peut avoir un comportement agressif. Si la communication est possible, c'est plus simple que quand elle ne l'est pas.
Car parfois, cela peut être lié à une rage de dent mais  la personne ne parle pas, de ce fait certains troubles peuvent avoir aussi une origine organique qu'il faut aussi chercher à comprendre.
En ce qui concerne les troubles de la personnalité, nous pouvons être un peu méfiant de nature, sans pour autant parler de parano.
Donc oui, les frontières sont minces surtout quand nous parlons de trouble de la personnalité, d'autant que les avenacées neurologiques, nous montrent par exemple que nous sommes tous programmés à la compassion mais que nous sommes tous aussi confronté à une dualité avec la notion de la récompense parce que les 2 pulsions prennent sources dans la même partie du cerveau et sont l'une comme l'autre entretenues très tôt  :
c'est ce qui explique que si ressentir la peine ou la joie de l'autre est naturel, par contre nous sommes aussi confronté à un questionnement qui peut nous priver d'exercer la compassion.  

Il y a les troubles génétiques ,physique ou pathologiques...il y a notre réflexion mais aussi notre culture sur les spécialistes qui ont étudié le sujet...
Nous sommes tous confronté à la dualité de l'ange et du démon...maintenant être contre la prostitution ,c'est plus que de la compassion et ce n'est pas être contre la prostitué...on peut bénir la prostitué , mais pas la prostitution...


Tonton a écrit:


miné certes, mais pas interdit : prudence.

La laïcité  devrait permettre le débat , mais elle est sous le joug des intégristes athées qui la déforme pour tout censurer...



Dernière édition par sand le Sam 06 Juin 2015, 12:42, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyVen 05 Juin 2015, 20:13

Tonton a écrit:


Concernant ce que tu dis sur les réalités du Christ, nous sommes d'accord.
Mais là où tu te trompes c'est sur ma position : j'ai dis un certain nombre de fois que la cohabitation entre le trône des hommes et l'autel de Dieu, entraîne souvent des conflits d'intérêts, je dis cela par un regard porté sur l'histoire.
Néanmoins peut on l'éviter ? et comment ?
J'ai déjà dit que être contre la religion revient à être contre la famille, cela n'a pas de sens. Donc non, je ne suis pas contre la religion, je suis contre l'enfermement, nuance.
Ainsi, à mon enfant, je ne lui apprend pas que le respect de ses proches, mais le respect tout court.
Ensuite, sur le fond du problème, j'ai dit aussi être contre le mariage homo religieux, car la religion se doit d'être le garant des fondamentaux, mais elles ne le font pas toujours, car elles subissent aussi des influences et des manipulations pour des raisons politiques.
Toutefois, il me paraissait important de présenter l'homosexualité non pas comme une maladie, mais comme un trouble de la personnalité.
Ensuite, je trouve bien facile de faire des critiques sur une question à laquelle je ne suis pas confronté puisque je suis hétéro.
Mais le tout ne se situe pas  que dans un débat religieux car religieusement, nous savons au combien un enfant grandit mieux dans l'amour partagé de sa mère et son père.
il se situe dans un débat sociétaire, et si nous fermons la porte sur le nez de quelqu'un, il ne risque pas de pouvoir ou de vouloir entendre ce que nous avons à dire.
De ce fait attention, ce débat se situe avec des gens qui ne partagent pas nos convictions et si nous faisons preuves d'une autorité excessive, ils peuvent de leur côté souligner la différence entre nos prêches de tolérance et un discours radical.
Ainsi, puisque nous parlons de Jésus, il faut parler de révélation, c'est à dire rendre visible une chose qui ne l'est plus, et en claquant la porte sur le nez, je ne vois pas comment ensuite annoncer la bonne parole ( avec bien sûr le peu de moyens qui m'est accordé ).
Ainsi si je suis contre le mariage homos,  mais je ne suis pas contre le fait qu'ils puissent aussi recevoir la révélation de l'évangile qui je pense, peut les aider ensuite.
Donc attention, car la rapport à l'autorité ayant évolué, si nous acceptons l'étiquette d'homophobe, certaines oreilles vont se boucher. Il faut donc bien présenter les choses afin d'être écouté attentivement et ne pas tomber dans le piège des jugements de la personne trop rapidement.

Merci.... : ).
 


Je ne pense pas me tromper puisse que ta position est un ensemble d'argument et en en rapport à cela je te donne ma position à travers mes arguments...

J'ai très bien compris ta position qui est d'être contre tout en essayant de cohabiter et d'ouvrir des portes en essayant de jongler avec des idées qui s'opposent complètement pourtant...

Ta position est d'être contre en tenant les arguments de ceux qui sont pour...

Mais là ou tu te trompes grandement ,c'est que nous ne sommes plus dans un système de cohabitation comme ce fût avec la monarchie..et d'ailleurs à laquelle tu fais référence...
Nous sommes dans un système laïque de séparation ou la cohabitation est remplacé par le rejet...

Le faite que tu te places dans un courant religieux à travers tes propos t'amène obligatoirement à rejeter d'autres courants et c'est ce qui se ressent dans ton discourt
à travers des propos qui condamnent plus les autres religions que le pouvoir politique en place...

Si les religions subissent des influences et des manipulations pour des raisons politiques,
ton discourt devrait alors condamner le politique en premier lieu...et quand c'est tellement opposé comme le mariage ,ça en devient flagrant...tu essayes d'adoucir les angles pour ne pas pas accabler le mouvement protestant tout en étant contre cette position...

Ce n'est pas parce que tu es hétérosexuel ,que tu ne peux pas avoir d'avis sur le monde...
Tu dis bien que le meurtre est un péché et que l'homosexualité est un trouble...
Sur quoi te bases tu pour dire que c'est un trouble alors que d'autres prétendent que c'est une maladie...et je te rappelle que la différence est mince entre maladie ,trouble et possession...

Il n'y a pas besoin d'être religieux pour comprendre les lois qui permettent de fonder une famille...

Les attaques tenus par les intégristes athée comme l'homophobie ne tiennent pas la route
puisse que les propos tenus ne condamnent pas un humains , mais ses actes...c'est cela que tu appelles de l'écoute de leur part ? Moi j'appelle cela une forme de fascisme pour imposer sa vision du monde...et ce n'est pas les arguments qui manquent pour dévoiler leur haine...il n'y a rien de pire que de succomber à ses convictions les plus profondes à travers la pression et le chantage des autres....

Le mouvement protestant veux ouvrir des portes pour essayer d'avoir du crédit et pour qu'on l'écoute ,il attend peut être un tapis rouge à ses révélations...le pourvoir en place qui se veut radical a déjà fermé la porte au nez à toutes les religions...et tout discourt religieux est considéré comme du prosélytisme...il y a séparation et non cohabitation...

Maintenant , n'importe quel humain peut être béni et recevoir l'évangile...mais l'évangile ne se troque pas et ne se vend pas ...il n'y a que les hommes qui changent en vendant leur âmes au diable et plus personne ne les écoutera ,ni les athées ,ni les croyants ,car ce n'est pas la bonne nouvelle qu'ils annoncent...mais leur perdition....










Dernière édition par sand le Sam 06 Juin 2015, 13:21, édité 1 fois
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Sun Back




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 13:18

ChrisLam a écrit:
cailloubleu a écrit:
Sun Back a écrit:




ne te contredis-tu pas, chère Estandrine ?
un agnostique comme moi peut-il éprouver de l'amour, d'après toi ?

L'amour est indispensable aux mammifères que nous sommes, c'est le premier sentiment que connaît le bébé à la naissance: des ratons élevés par une rate de paille se laissent mourir même s'ils sont nourris en abondance et tous ceux qui ont des animaux connaissent l'affection inconditionnelle de leur chat ou de leur chien pour eux.

Pourquoi Dieu a-t-il pourvu les animaux d'amour?

Les animaux on l'instinct.
Les hommes ont l'instinct et l'Amour.

L'homme sait , l'animal ne sait pas
L(homme est le être vivant qui sait qu'il va mourir un jour.
Une mère de famille qui met au monde son enfant sait qu'un jour cet enfant mourra.

L'animal tuera pour dominer son clan.
Dieu interdit à l'homme de tuer pour dominer son semblable.
L'homme est le seul être vivant qui tue par plaisir, en connaissance de cause, volontairement, par choix personnel, par jalousie,  et en toute conscience .
Dieu exige de nous que nous vivions en FRÈRES.
On ne tue pas son FRÈRE.

ce sujet sur les animaux est très intéressant, car c'est justement cela qui a causé mon apostat
pourquoi un dieu tout puissant, gentil, bon, s'est dit "je vais créer des animaux puis les laisser de bouffer entre eux dans la souffrance pour survivre" ?
pourquoi les animaux sont-ils obligés de vivre puis un jour de se faire bouffer en souffrant, ou de bouffer un autre qui souffrira lui aussi ?
pourquoi dieu a-t-il créé les animaux comme cela ? pourquoi ne pas leur avoir enlevé, par exemple, leur besoin concernant la nourriture ? (ça aurait éviter qu'ils se bouffent entre eux)
pourquoi avoir fait les choses aussi cruellement ?
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 13:35

Sun Back a écrit:


ce sujet sur les animaux est très intéressant, car c'est justement cela qui a causé mon apostat
pourquoi un dieu tout puissant, gentil, bon, s'est dit "je vais créer des animaux puis les laisser de bouffer entre eux dans la souffrance pour survivre" ?
pourquoi les animaux sont-ils obligés de vivre puis un jour de se faire bouffer en souffrant, ou de bouffer un autre qui souffrira lui aussi ?
pourquoi dieu a-t-il créé les animaux comme cela ? pourquoi ne pas leur avoir enlevé, par exemple, leur besoin concernant la nourriture ? (ça aurait éviter qu'ils se bouffent entre eux)
pourquoi avoir fait les choses aussi cruellement ?

C'est amusant de voir que si les partisans de Dieu marquent éventuellement un point en évoquant l'origine inexplicable du monde, tous les arguments en faveur de Dieu s'écroulent en passant sa création en revue de détail.
La cruauté forcée des animaux, les microbes et virus qui nous ravagent, les catastrophes naturelles, la mort injuste des enfants, la stupidité illimitée de l'être humain, etc.
Dieu devrait revoir sa copie.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 13:43

Sun Back a écrit:
ChrisLam a écrit:
cailloubleu a écrit:


L'amour est indispensable aux mammifères que nous sommes, c'est le premier sentiment que connaît le bébé à la naissance: des ratons élevés par une rate de paille se laissent mourir même s'ils sont nourris en abondance et tous ceux qui ont des animaux connaissent l'affection inconditionnelle de leur chat ou de leur chien pour eux.

Pourquoi Dieu a-t-il pourvu les animaux d'amour?

Les animaux on l'instinct.
Les hommes ont l'instinct et l'Amour.

L'homme sait , l'animal ne sait pas
L(homme est le être vivant qui sait qu'il va mourir un jour.
Une mère de famille qui met au monde son enfant sait qu'un jour cet enfant mourra.

L'animal tuera pour dominer son clan.
Dieu interdit à l'homme de tuer pour dominer son semblable.
L'homme est le seul être vivant qui tue par plaisir, en connaissance de cause, volontairement, par choix personnel, par jalousie,  et en toute conscience .
Dieu exige de nous que nous vivions en FRÈRES.
On ne tue pas son FRÈRE.

ce sujet sur les animaux est très intéressant, car c'est justement cela qui a causé mon apostat
pourquoi un dieu tout puissant, gentil, bon, s'est dit "je vais créer des animaux puis les laisser de bouffer entre eux dans la souffrance pour survivre" ?
pourquoi les animaux sont-ils obligés de vivre puis un jour de se faire bouffer en souffrant, ou de bouffer un autre qui souffrira lui aussi ?
pourquoi dieu a-t-il créé les animaux comme cela ? pourquoi ne pas leur avoir enlevé, par exemple, leur besoin concernant la nourriture ? (ça aurait éviter qu'ils se bouffent entre eux)
pourquoi avoir fait les choses aussi cruellement ?

Bonjour

Est ce que tu bouffes de la viande?
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Sun Back




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 14:11

cailloubleu a écrit:
Sun Back a écrit:


ce sujet sur les animaux est très intéressant, car c'est justement cela qui a causé mon apostat
pourquoi un dieu tout puissant, gentil, bon, s'est dit "je vais créer des animaux puis les laisser de bouffer entre eux dans la souffrance pour survivre" ?
pourquoi les animaux sont-ils obligés de vivre puis un jour de se faire bouffer en souffrant, ou de bouffer un autre qui souffrira lui aussi ?
pourquoi dieu a-t-il créé les animaux comme cela ? pourquoi ne pas leur avoir enlevé, par exemple, leur besoin concernant la nourriture ? (ça aurait éviter qu'ils se bouffent entre eux)
pourquoi avoir fait les choses aussi cruellement ?

C'est amusant de voir que si les partisans de Dieu marquent éventuellement un point en évoquant l'origine inexplicable du monde, tous les arguments en faveur de Dieu s'écroulent en passant sa création en revue de détail.
La cruauté forcée des animaux, les microbes et virus qui nous ravagent, les catastrophes naturelles, la mort injuste des enfants, la stupidité illimitée de l'être humain, etc.
Dieu devrait revoir sa copie.

tout à fait

à ce sujet, une citation de darwin que j'apprécie particulièrement :

« En ce qui concerne l'aspect théologique de la question, il est toujours pénible pour moi. Je suis déconcerté. Je n'avais aucune intention d'écrire en faveur de l'athéisme mais, où que je regarde autour de nous, j'avoue qu'il m'est impossible de voir aussi clairement que d'autres, et comme je le voudrais bien, la preuve d'un dessein et d'une bienveillance. Il me semble qu'il y a trop de misère dans le monde. Je ne peux pas me persuader qu'un dieu bienveillant et tout-puissant aurait créé exprès les ichneumonidés dans l'intention qu'ils se nourrissent du corps vivant de chenilles ou le chat pour qu'il jouât avec les souris… D'un autre côté, en revanche, je ne peux pas me contenter de voir cet univers magnifique et surtout la nature de l'homme et conclure que tout cela n'est que le résultat de forces brutes. Je suis disposé à regarder toute chose comme provenant de lois faites à dessein, mais dont les détails, soit bons soit mauvais, auraient été abandonnés à ce que nous pouvons appeler le hasard. »
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 14:22

A mon avis vous sortez du sujet avec les animaux...

Quand l'homme devient malsain , il doit réviser sa copie pour  se rapprocher de l'esprit saint pour ne pas ressembler à un animal...

Le sujet concerne plus l'esprit malsain qui rôde dans la paroisse des protestants...

Quels sont les réelles motivations des protestants sous couvert d'une sois disant cohabitation politique allant jusqu'à renier l'évangile...?




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 15:21

sand a écrit:
A mon avis vous sortez du sujet avec les animaux...

Quand l'homme devient malsain , il doit réviser sa copie pour  se rapprocher de l'esprit saint pour ne pas ressembler à un animal...

Le sujet concerne plus l'esprit malsain qui rôde dans la paroisse des protestants...

Quels sont les réelles motivations des protestants sous couvert d'une sois disant cohabitation politique allant jusqu'à renier l'évangile...?


Le sujet sur le mariage gay? Au fait l'Irlande catholique vient de voter massivement pour le mariage gay par référendum.

L'Irlande doit être un pays malsain.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 15:46

cailloubleu a écrit:

Le sujet sur le mariage gay? Au fait l'Irlande  catholique vient de voter massivement pour le mariage gay par référendum.

L'Irlande doit être un pays malsain.

L'Irlande n'est pas une théocratie catholique mais une république laïque ...
Ce n'est pas les catholique qui ont voté pour le oui...

Cela s'est fait sous le coup de propagande politique accompagné de star people
pendant que l'église militait pour le non ,mais elle n'a plus la côte...

si on suis ton raisonnement...

Si dans un pays capitalistes ils sont majoritaires à penser au chacun pour sois et à faire de l'argent par n'importe quel moyens?...
Est ce que parce qu'ils sont majoritaires cela veut dire qu'ils sont saint d'esprit et qu'ils ont raison ?

Est ce que parce les écologistes sont minoritaires que cela voudrait dire qu'ils seraient des êtres malsains?

Est ce que fonder une famille en allant contre nature est quelque chose de saint d'esprit ?

Est ce qu'une femme qui vend son enfant contre une somme d'argent à ses couples est une sainte d'esprit?


La loi est contournée avec des mères porteuse de l'étranger ,il suffit de passer commande et de payer la mère...

Les enfants nés d'une GPA à l'étranger vont obtenir la nationalité française

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ou discrète et anonyme en France...

Mère porteuse est pour certaine une occasion de faire de l'argent ,elles proposent leur services sur internet...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Je souhaite devenir mère porteuse, mais je demande une compensation de 1500 euros, nous confirme-t-elle, en avançant un prix dérisoire au regard des tarifs pratiqués à l'étranger (entre 5 000 et 20 000 euros selon les pays)."

Il reste bien sûr d'autre sujet à aborder comme les réseaux pédophile , l'insémination artificielle , le clonage , l'eugénisme et les m.anipulation génétique...

Il y a des pouvoirs malsains qui dirigent le monde et ils n'hésitent pas à conditionner et à manipuler par tous les moyens...entrainant de nombreuses dérives et seul les saints d'esprits ne tombent pas dans leur panneau...


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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 18:10

sand a écrit:
A mon avis vous sortez du sujet avec les animaux...

Quand l'homme devient malsain , il doit réviser sa copie pour  se rapprocher de l'esprit saint pour ne pas ressembler à un animal...

Le sujet concerne plus l'esprit malsain qui rôde dans la paroisse des protestants...

Quels sont les réelles motivations des protestants sous couvert d'une sois disant cohabitation politique allant jusqu'à renier l'évangile...?


Les protestants ne sont pas pires que les catholiques, cependant les catholiques ne parlent que d'une seule voix puisqu'ils ont un chef qui prend les décisions et parle pour eux, le Pape. En revanche les protestants prennent des décisions autonomes, et il y a même plusieurs types d'églises protestantes, qui ont des caractères différents suivant les pays.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 18:21

cailloubleu a écrit:


Les protestants ne sont pas pires que les catholiques, cependant les catholiques ne parlent que d'une seule voix puisqu'ils ont un chef qui prend les décisions et parle pour eux, le Pape. En revanche les protestants prennent des décisions autonomes, et il y a même plusieurs types d'églises protestantes, qui ont des caractères différents suivant les pays.

Qu'es qu'on pourrait reprocher aux musulmans ou aux catholiques dans un débat comme celui là ?
Il y a une chose de sûr ,c'est que sur ce point de vue , il sont droit dans leu botte et ils ne se rebellent pas contre Dieu ou leur révélation..

D'ailleurs ce n'est même pas la peine d'essayer de s'en prendre aux catholiques ou alors ça révélè les vrais motivations du mouvement protestant...tu es d'ailleurs une ex protestante , devenu déiste puis déiste  en recherche et comme je te l'ai annoncé tu risques de finir athée...

Là ceux qui ne sont pas d'accord vont contre Dieu , l'évangile et Jésus...

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 18:37

Mon cher Sand,

je pense que tu ne comprends pas que ce que j'évite surtout est de faire des amalgames.

par exemple, si l'Irlande a dit oui, et que c'est une surprise, c'est bien parce que c'est un pays où les gens se revendiquent comme étant majoritairement catholique.

Cela ne veut pas dire que je sous entend que les catholiques sont finalement pour : c'est ce genre de raccourci qu'il faut éviter.

De la même façon, ce n'est pas parce que certaines églises protestantes ont dit oui, que le " mouvement protestant " a dit oui.

Ce n'est pas non plus parce que certains musulmans commettent des actes abominables que cela veut dire que les musulmans sont tous des terroristes.


je pense que tu as l'esprit suffisamment ouvert pour le comprendre.


Donc pour éviter de faire les amalgames, il faut rester attentif au discours de l'autre. Prenons l'exemple de l'islam.


Si tu écoutes attentivement les musulmans, tu comprends qu'ils sont inquiets par un sentiment d'être pris dans un engrenage qui augmente la réalité de l'islamophobie. Si tu es attentif à ce que dit Daesh, tu comprends que ce mouvement est conscient de l'islamophobie et qu'il s'en sert en diffusant des images abominables pour augmenter le clivage puis ensuite convaincre la nécessité pour tout musulman de les rejoindre.

Donc ce que tu appelles jongler avec les convictions, t'appartient, moi je dirai plutôt qu'il faut écouter pour être lucide mais que cela ne signifie pas adhérer.

Ensuite, il y a l'écoute puis il y a les actes.

Alors pour revenir au sujet, les homosexuels ressentent aussi le sentiments d'être rejetés. Cela ne veut pas dire que dans les actes les religions doivent accepter de les marier mais tenir compte de la réalité de leur sentiment quand le sujet est abordé.

Si tu veux que l'on t'écoute, il faut que ton auditoire a le sentiment que tu lui accordes de la considération. Sinon tes actes ne conduisent nul part sauf que d'augmenter les clivages.

Dans l'ensemble, je te parle de l'empathie.

Cette empathie prend source dans une partie du cerveau où se situent les " neurones miroir ". C'est ce qui permet l'apprentissage par mimétisme, ce qui est flagrant chez les nourrissons qui évoluent en étudiant le visage de leurs parents. Ainsi même la peur du vide n'est pas innée. Une expérience a été faite qui montre que le bébé a des réactions en fonction de l'expression du visage de sa maman.

De ce fait, ressentir la joie et la peine de l'autre, est neurologiquement programmé.

Ainsi des expériences ont été faite pour comprendre pourquoi l'homme est pourtant capable de violence. Elles montrent que les " bourreaux " sont tout autant capables de ressentir la peine et la joie de l'autre mais une chose vient en interaction : la récompense.

C'est simple, le fait d'obtenir la satisfaction d'être récompensé prend le dessus : c'est l'argent contenu dans le portefeuille de la victime et nous pouvons aussi considérer que c'est aussi le sentiment d'avoir obéi à une hiérarchie.

Ces 2 pulsions cohabitent non seulement dans la même partie du cerveau mais en plus sont toutes 2 entretenus dés le plus jeune âge ( voir la symbolique des fèces ).

Peut on parler de maladie pour autant ou de troubles, non, comme tu le dis : c'est une dualité.

Ainsi le péché est lui même finalement la réalité de la dualité de choses qui s'opposent dans l'esprit humain.

Mais finalement, en tenant compte de la réalité, en étant lucide sur ce qui nous entoure, il reste possible d'agir, y compris avec les pouvoirs politiques :

les élus sont demandeurs d'actions œcuméniques. Nous pouvons nous servir de cette base pour véhiculer certaines valeurs communes, et cela donc autant au sein des communautés musulmanes que chrétiennes.

Donc d'un côté, en créant et en acceptant la réalité de notre cohabitation, nous pouvons contrecarrer les plans de Daesh, mais aussi véhiculer des projets communs :

la dernière fois que j'ai discuté avec la maire de ma commune ( 30 000 habitants ), nous avons parlé de la propreté de la ville. C'est une ville très propre, les espaces communs, y compris les espaces verts, sont très bien entretenus. Mais cela à un prix, et il est probable que la nécessité de faire des économies entraine une diminution des agents d'entretien : que faire ?

Et bien la maire a tout à fait compris qu'elle pouvait compter sur les représentants religieux pour véhiculer un message éducatif qui incite nos enfants à respecter l'environnement.


Donc puisque tu tiens à tout prix à avoir une opinion de ce que je suis, contente toi simplement de penser que j'ai tendance à voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 19:09

cailloubleu a écrit:
sand a écrit:
A mon avis vous sortez du sujet avec les animaux...

Quand l'homme devient malsain , il doit réviser sa copie pour  se rapprocher de l'esprit saint pour ne pas ressembler à un animal...

Le sujet concerne plus l'esprit malsain qui rôde dans la paroisse des protestants...

Quels sont les réelles motivations des protestants sous couvert d'une sois disant cohabitation politique allant jusqu'à renier l'évangile...?


Les protestants ne sont pas pires que les catholiques, cependant les catholiques ne parlent que d'une seule voix puisqu'ils ont un chef qui prend les décisions et parle pour eux, le Pape. En revanche les protestants prennent des décisions autonomes, et il y a même plusieurs types d'églises protestantes, qui ont des caractères différents suivant les pays.

Oui c'est cela, et même au sein d'une même congrégation, les églises ont des tendances très variables selon l'endroit d'implantation. Bien sûr, le support théologique est le même, mais il est difficile de comparer une église évangélique du Texas, avec celle d'une église implanté à Lille ou au Cameroun. Cela parce que si le support théologique est le même par contre le contexte socio-culturelle est différent.

Mais nous pouvons aussi voir, que l'islam d'Arabie saoudite, celui de France ou d'Indonésie, ont un support théologique commun, mais des variantes liées au patrimoine socio-culturel.

C'est vrai aussi dans l'histoire catholique si nous regardons les caraïbes par exemple, où nous nous trouvons un mélange de christianisme et de " vaudou ".
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BERNARD

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MessageSujet: avis   L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 19:43

Sun Back a écrit:
ChrisLam a écrit:
cailloubleu a écrit:


L'amour est indispensable aux mammifères que nous sommes, c'est le premier sentiment que connaît le bébé à la naissance: des ratons élevés par une rate de paille se laissent mourir même s'ils sont nourris en abondance et tous ceux qui ont des animaux connaissent l'affection inconditionnelle de leur chat ou de leur chien pour eux.

Pourquoi Dieu a-t-il pourvu les animaux d'amour?

Les animaux on l'instinct.
Les hommes ont l'instinct et l'Amour.

L'homme sait , l'animal ne sait pas
L(homme est le être vivant qui sait qu'il va mourir un jour.
Une mère de famille qui met au monde son enfant sait qu'un jour cet enfant mourra.

L'animal tuera pour dominer son clan.
Dieu interdit à l'homme de tuer pour dominer son semblable.
L'homme est le seul être vivant qui tue par plaisir, en connaissance de cause, volontairement, par choix personnel, par jalousie,  et en toute conscience .
Dieu exige de nous que nous vivions en FRÈRES.
On ne tue pas son FRÈRE.

ce sujet sur les animaux est très intéressant, car c'est justement cela qui a causé mon apostat
pourquoi un dieu tout puissant, gentil, bon, s'est dit "je vais créer des animaux puis les laisser de bouffer entre eux dans la souffrance pour survivre" ?
pourquoi les animaux sont-ils obligés de vivre puis un jour de se faire bouffer en souffrant, ou de bouffer un autre qui souffrira lui aussi ?
pourquoi dieu a-t-il créé les animaux comme cela ? pourquoi ne pas leur avoir enlevé, par exemple, leur besoin concernant la nourriture ? (ça aurait éviter qu'ils se bouffent entre eux)
pourquoi avoir fait les choses aussi cruellement ?

Et oui ! Pourquoi.
Et la Liberté instinctive ou réfléchie qu'en fais-tu?
Dieu dans la création ne parle pas en créant les animaux de survivre en se bouffant entre eux.
Dieu donne tout aux Hommes et aux Femme , Homme "ET" femme (j’insiste sur le ET) Ils les créa. Mais il leur interdit de connaitre la notion du bien et du mal en mangeant le fruit défendu de l'arbre de la connaissance.
L'Homme et la Femme ont fait un mauvais choix ce qui les a entraîne dans la partie obscure de leur vie sur terre.
Le récit de la création nous dit que tout était BON et BEAU.
DIEU nous met devant un CHOIX qui a Choisit le mal ?
Certainement pas Dieu mais bel et bien l'homme.
Mais voila Dieu qui a créé l'homme à son image ne s'arrête pas la il donne une chance aux hommes par les prophètes et surtout par Jésus le Christ qui vient nous rappeler que Dieu nous aime e qu'IL souhaite partager cet AMOUR avec nous donc de le partager entre nous.
Je ne sais ce que serra le paradis par rapport aux animaux mais pourquoi pas la vipère dans le lit du nouveau né sans risque, le loup dormant au coté de l'agneau sans crainte pour l'agneau.......
Ne pas croire en Dieu sous-entend qu'on peut croire en Dieu.
Oui Dieu existe bel et bien mais il ne nous mâche pas le travail que nous avons à faire pour plus de fraternité entre nous.
Il y a eu dans l'Histoire plus de martyres du coté de ceux qui croient que du coté de ceux qui ne croient pas.
Mais rassure toi Dieu t'aime parce que tu es une de ses créatures.
J'ai connu des agnostique qui agissait dans la vie mieux que des chrétiens et des croyants.

Ce n'est pas Dieu la fautif de nos malheur mais bel et bien l'Homme
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 19:58

Tonton a écrit:
Mon cher Sand,
je pense que tu ne comprends pas que ce que j'évite surtout est de faire des amalgames.
par exemple, si l'Irlande a dit oui, et que c'est une surprise, c'est bien parce que c'est un pays où les gens se revendiquent comme étant majoritairement catholique.
Cela ne veut pas dire que je sous entend que les catholiques sont finalement pour : c'est ce genre de raccourci qu'il faut éviter.
De la même façon, ce n'est pas parce que certaines églises protestantes ont dit oui, que le " mouvement protestant " a dit oui.
Ce n'est pas non plus parce que certains musulmans commettent des actes abominables que cela veut dire que les musulmans sont tous des terroristes.
je pense que tu as l'esprit suffisamment ouvert pour le comprendre.
Donc pour éviter de faire les amalgames, il faut rester attentif au discours de l'autre. Prenons l'exemple de l'islam.
Si tu écoutes attentivement les musulmans, tu comprends qu'ils sont inquiets par un sentiment d'être pris dans un engrenage qui augmente la réalité de l'islamophobie.  Si tu es attentif à ce que dit Daesh, tu comprends que ce mouvement est conscient de l'islamophobie et qu'il s'en sert en diffusant des images abominables pour augmenter le clivage puis ensuite convaincre la nécessité pour tout musulman de les rejoindre.
Donc ce que tu appelles jongler avec les convictions, t'appartient, moi je dirai plutôt qu'il faut écouter pour être lucide mais que cela ne signifie pas adhérer.
Ensuite, il y a l'écoute puis il y a les actes.
Alors pour revenir au sujet, les homosexuels ressentent aussi le sentiments d'être rejetés. Cela ne veut pas dire que dans les actes les religions doivent accepter de les marier mais tenir compte de la réalité de leur sentiment quand le sujet est abordé.
Si tu veux que l'on t'écoute, il faut que ton auditoire a le sentiment que tu lui accordes de la considération. Sinon tes actes ne conduisent nul part sauf que d'augmenter les clivages.
Dans l'ensemble, je te parle de l'empathie.
Cette empathie prend source dans une partie du cerveau où se situent les " neurones miroir ". C'est ce qui permet l'apprentissage par mimétisme, ce qui est flagrant chez les nourrissons qui évoluent en étudiant le visage de leurs parents. Ainsi même la peur du vide n'est pas innée. Une expérience a été faite qui montre que le bébé a des réactions en fonction de l'expression du visage de sa maman.
De ce fait, ressentir la joie et la peine de l'autre, est  neurologiquement programmé.
Ainsi des expériences ont été faite pour comprendre pourquoi l'homme est pourtant capable de violence. Elles montrent que les " bourreaux " sont tout autant capables de ressentir la peine et la joie de l'autre mais une chose vient en interaction : la récompense.
C'est simple, le fait d'obtenir la satisfaction d'être récompensé prend le dessus : c'est l'argent contenu dans le portefeuille de la victime et nous pouvons aussi considérer que c'est aussi le sentiment d'avoir obéi à une hiérarchie.
Ces 2 pulsions cohabitent non seulement dans la même partie du cerveau mais en plus sont toutes 2 entretenus dés le plus jeune âge ( voir la symbolique des fèces ).
Peut on parler de maladie pour autant ou de troubles, non, comme tu le dis : c'est une dualité.
Ainsi le péché est lui même finalement la réalité de la dualité de choses qui s'opposent dans l'esprit humain.
Mais finalement, en tenant compte de la réalité, en étant lucide sur ce qui nous entoure, il reste possible d'agir, y compris avec les pouvoirs politiques :
les élus sont demandeurs d'actions œcuméniques. Nous pouvons nous servir de cette base pour véhiculer certaines valeurs communes, et cela donc autant au sein des communautés musulmanes que chrétiennes.
Donc d'un côté, en créant et en acceptant la réalité de notre cohabitation, nous pouvons contrecarrer les plans de Daesh, mais aussi véhiculer des projets communs :
la dernière fois que j'ai discuté avec la maire de ma commune ( 30 000 habitants ), nous avons parlé de la propreté de la ville. C'est une ville très propre, les espaces communs, y compris les espaces verts, sont très bien entretenus. Mais cela à un prix, et il est probable que la nécessité de faire des économies  entraine une diminution des agents d'entretien : que faire ?
Et bien la maire a tout à fait compris qu'elle pouvait compter sur les représentants religieux pour véhiculer un message éducatif qui incite nos enfants à respecter l'environnement.
Donc puisque tu tiens à tout prix à avoir une opinion de ce que je suis, contente toi simplement de penser que j'ai tendance à voir le verre à moitié plein plutôt qu'à moitié vide.


Mon cher tonton

Arrête de croire qu'on ne te comprends pas ou qu'on fait des amalgames...il est évident que tu es protestant...tu te retrouve dans une position qui est contre tout en sachant que des mouvements protestants sont pour...il est évident que tu te retrouves dans un double discourt
ou tu fais des amalgames ,ou tu fais croire que tu es contre mais ton discourt est l'équivalent de ceux qui sont pour...ou tu fais semblant de parler de bénir alors que tu sais très bien qu'il s'agit de mariage et de fonder une famille...ou d'essayer de faire croire  qu'on ne comprendrais pas ta position ,mais c'est toi qui est confus et qui te perd à travers ton mouvement...

Je t'ai d'ailleurs mit la vidéo d'un pasteur protestant qui explique clairement qu'ils vont essayer d'amadouer les choses et de faire croire que ce n'est pas grave...

Je répond à tes arguments et je ne les invente pas à ta place...il n'y a pas deux positions possibles sur ce sujet , on est pour ou on est contre...

L'Irlande n'est pas une théocratie catholique mais une république laïque ...
Ce n'est pas les catholique qui ont voté pour le oui...mais ils n'ont plus la côte

Ce n'est pas moi qui est fait le raccourci ,c'est une ex-protestante...

Je n'ai pas accusé tous les mouvement protestants , mais toi même qui est contre ,tient le discourt des pour ...comme le dit le pasteur dans la vidéo qui refuse aujourd'hui l'appellation de protestant ,cela va se propager à une vitesse grand v...ce n'est peut être ni ta position , ni ton mouvement , mais il est évident que tous tes arguments sont ceux des pour...et je peux comparer tes propos avec des discussion que j'ai eu avec des athées...tu ne duperas personne sur le sujet...

Quand on est contre on condamne le mouvement protestant qui est pour comme le pasteur protestant que je t'ai montré dans la vidéo , ce qui n'est absolument pas ton cas...

Le pasteur protestant de la vidéo a exactement le même discourt que moi...et on ne va pas comparer un musulman modéré qui est contre daesch avec un terroriste...mais par contre un musulman qui fait mine d'être contre , mais qui défend les propos de  daesh , on va le comparer...et c'est dans cette position de double jeu que tu te situes...

Tu dois être assez ouvert d'esprit pour comprendre que ce double jeu ne marche pas...

Si tu évitais de faire des amalgames en tenant une position , même si elle va contre une partie du mouvement protestant...ça serais déjà plus clair...

Je te rappelle que c'est toi qui a parler de cohabiter avec des avis divergents du tient...ton discourt ne se limite pas à écouter , mais à défendre cette position prise par certains mouvements protestants ...tu essayes de jongler avec des avis qui s'opposent jusqu'à ce que les balles tombent par terre...sans aucune lucidité...ou alors tu devrais tenir les mêmes propos que moi comme le pasteur protestant de la vidéo...

Il y a l'écoute et les actes que tu défends...assume ta position une bonne foi pour toute
soit d'être pour ou sois d'être contre...

Tu essayes encore de jouer sur le sentiments en parlant de rejet...mais bénir en terme protestant veut dire marier...on peut bénir une prostitué , un homosexuel ,ou un home qui à le cancer...mais jamais la prostitution ,l'homosexualité ou le cancer..

C'est cela avoir de la réelle compassion et du sentiment...Jésus a béni Marie Madelaine et la dépossédé...veux tu t 'opposer au christ et à l'évangile?

Tu voudrais peut être aussi bénir la prostitution pour qu'on t'écoute ?Elle est légalisé dans de nombreux pays européen à travers des bordels...

C'est cela que tu appelles l'empathie ?

Ce n'est pas qu'une question physique ou de neurone comme tu voudrais le faire croire
mais c'est une question d'esprit ,et c'est là qu'il ne faut pas se tromper entre la révélation de l'esprit saint et de l'esprit antichrist qui gouverne le monde...

Ces 2 pulsions comme tu les appelles sont une dualité entre l'ange et le démon...

Quand on choisit de rester fidèle à l'esprit saint , le démon ne peut pas prendre le dessus...

Les maladies amènent des troublent et s'est toujours l'esprit saint qui fait des miracles...

Il n'y a pas de compromis à faire entre l'évangile et le politique..entre Dieu et la parole des hommes...

Les élus d'aujourd'hui se moquent de l'œcuménisme , le temps de la cohabitation est terminé
et il ne faut pas se tromper...

Tu continues de parler de cohabitation comme si nous vivions dans les temps ancien de la monarchie , c'est un rêve illusoire , nous sommes séparés...

Il est normal que le maire politique de ton village voit un intérêt financier à avoir de la main d'oeuvre gratuite à travers les religieux...

Personnellement je ne cherches pas à tout prix à avoir une opinion de ce que tu es ,ni a interpréter ou a déformer ta prise de position...je ne te juge d'ailleurs pas comme tu le penserais ou voudrais le prétendre...je ne fais que de répondre à tes arguments avec les miens maintenant quand tu es contre daesch ou le mariage ...tu ne défends pas leur prise de position...ou alors si ton verre est à moitié vide ,c'est peut être parce que tu la bu...contente toi d'être clair ou alors tu n'as aucune crédibilité...

Je te conseille d'écouter ce pasteur protestant qui résume ton attitude et ton comportement  
qui lui est clair sur sa position tout en étant protestant et malgré cela partage les même idées que moi sur ce sujet ...



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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2015, 23:44

Mon cher Sand,

je ne regarde pas les vidéos.

Clairement je dis être contre mais toi tu penses que je dis que je suis pour. Tu dis que l'on est pour ou contre, certes, mais moi je rajoute, on est pour pour telle raison et on est contre pour telle raison.

C'est ici que tu confonds l'exposé d'une conviction avec l'exposé d'une synthèse .

Si tu parles avec une personne qui ne partage pas tes opinions, que fais tu ?

Tu peux l'ignorer, rompre le dialogue ou tu peux persévérer.

Si tu fais le choix de poursuivre le dialogue, pour qu'il soit constructif, il faut accepter de dialoguer en tenant compte des divergences, sinon cela ne s'appelle plus un dialogue mais un monologue.

Tenir compte de la position de l'autre, ne veut pas dire adhérer à ses convictions et abandonner les siennes, c'est simplement accepter qu'il est participant, et dans sa tête, c'est lui qui a raison et toi tort, même si bien sûr tu penses le contraire.

le risque est donc de tomber dans un dialogue de sourd. Comme en ce moment d'ailleurs, puisque j'ai beau dire être contre, toi tu as décidé que j'étais pour, simplement parce que je souligne que le débat ne dépend pas que de mes propres opinions.

je ne vois pas comment te dire les choses plus simplement, mais si je crois que le mariage divin est la possibilité d'élever ses enfants dans un amour sincère, je sais que d'autre répondront que certains couples hétéro sont loin de le faire.

je ne vais pas dire que c'est faux, je perdrai tout crédit pour être écouter. Par contre je pourrai faire la remarque, que ceux qui ne qualifient d'homophobe, comparent l'homosexualité parfois à l'alcoolisme; puisque certains diront qu'un enfant est mieux éduqué par un couple homo que par un couple alcolo.

Donc faire cette comparaison, en disant qu'il est mieux qu'un enfant soit élevé par des homos que par des alcolos, finalement c'est faire de l'homophobie.

Oui, je retourne le compliment et tu peux penser que je suis alors " sournois ", mais je ne fais en fait que corriger le fait que mon discours n'a rien d'homophobe, mais plutôt qu'il est influencé par un idéal de vie que Dieu prescrit.

Alors ensuite, on me dira que je suis idéaliste, et je pourrai donc répondre qu'ils admettent qu'un enfant élevé par un couple homo n'a rien d'un idéal.

Et ainsi replacer le débat en montrant que notre réflexion se situe dans ce qui est idéal pour un enfant et rien d'autre.

Bien sûr, certains resteront persuadé qu'il est mieux pour un enfant pauvre d'être élevé par des homos riches...l'arrogance occidentale produit ce genre de discours...

Mais puisque des donneurs de leçon de la morale ont ce discours, les mêmes qui comparent alcoolisme et homosexualité, finalement, ils se discréditent eux même, révélant leur nature malsaine, dont ils n'étaient sans doute pas conscient.

Ensuite, cette nature malsaine, quelque part, est un peu le propre de l'homme. Aussi quand tu parles d'esprit malsain du protestantisme, je t'écouterai à la condition que tu sois conscient que cet esprit malsain comme tu le nommes, malheureusement s'exprime ailleurs, dans les autres religions aussi : nul n'étant parfait.

Donc non, je ne fais pas le plébiscite du protestantisme, ni le dénigrement des autres religions, donc je suis désolé mais tu me juges un peu rapidement.

tu ne connais strictement rien de moi, tu ne connais pas la place que j'occupe dans mon église, le discours que j'y tiens, ni ma capacité de savoir aussi écouter ce que peut dire le pape ou un imam : car rien ne me l'interdit.

tu classes les gens dans des catégories, moi je dis qu'un homme reste un homme, qu'il soit juifs, chrétien, musulman ou sans religion.

Peut être es tu sans religion parce que tu penses que la religion est une opération de clonage. Non, un catholique n'est pas le clone d'un catholique et un protestant n'est pas le clone d'un protestant.

Chaque personne est unique.

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyDim 07 Juin 2015, 14:32

Tonton a écrit:
Mon cher Sand,
je ne regarde pas les vidéos.
Clairement je dis être contre mais toi tu penses que je dis que je suis pour. Tu dis que l'on est pour ou contre, certes, mais moi je rajoute, on est pour pour telle raison et on est contre pour telle raison.
C'est ici que tu confonds l'exposé d'une conviction avec l'exposé d'une synthèse .
Si tu parles avec une personne qui ne partage pas tes opinions, que fais tu ?
Tu peux l'ignorer, rompre le dialogue ou tu peux persévérer.
Si tu fais le choix de poursuivre le dialogue, pour qu'il soit constructif, il faut accepter de dialoguer en tenant compte des divergences, sinon cela ne s'appelle plus un dialogue mais un monologue.
Tenir compte de la position de l'autre, ne veut pas dire adhérer à ses convictions et abandonner les siennes, c'est simplement accepter qu'il est participant, et dans sa tête, c'est lui qui a raison et toi tort, même si bien sûr tu penses le contraire.
le risque est donc de tomber dans un dialogue de sourd. Comme en ce moment d'ailleurs, puisque j'ai beau dire être contre, toi tu as décidé que j'étais pour, simplement parce que je souligne que le débat ne dépend pas que de mes propres opinions.
je ne vois pas comment te dire les choses plus simplement, mais si je crois que le mariage divin est la possibilité d'élever ses enfants dans un amour sincère, je sais que d'autre répondront que certains couples hétéro sont loin de le faire.
je ne vais pas dire que c'est faux, je perdrai tout crédit pour être écouter. Par contre je pourrai faire la remarque, que ceux qui ne qualifient d'homophobe, comparent l'homosexualité parfois à l'alcoolisme; puisque certains diront qu'un enfant est mieux éduqué par un couple homo que par un couple alcolo.
Donc faire cette comparaison, en disant qu'il est mieux qu'un enfant soit élevé par des homos que par des alcolos, finalement c'est faire de l'homophobie.
Oui, je retourne le compliment et tu peux penser que je suis alors " sournois ", mais je ne fais en fait que corriger le fait que mon discours n'a rien d'homophobe, mais plutôt qu'il est influencé par un idéal de vie que Dieu prescrit.
Alors ensuite, on me dira que je suis idéaliste, et je pourrai donc répondre qu'ils admettent qu'un enfant élevé par un couple homo n'a rien d'un idéal.
Et ainsi replacer le débat en montrant que notre réflexion se situe dans ce qui est idéal pour un enfant et rien d'autre.
Bien sûr, certains resteront persuadé qu'il est mieux pour un enfant pauvre d'être élevé par des homos riches...l'arrogance occidentale produit ce genre de discours...
Mais puisque des donneurs de leçon de la morale ont ce discours, les mêmes qui comparent alcoolisme et homosexualité, finalement, ils se discréditent eux même, révélant leur nature malsaine, dont ils n'étaient sans doute pas conscient.
Ensuite, cette nature malsaine, quelque part, est un peu le propre de l'homme. Aussi quand tu parles d'esprit malsain du protestantisme, je t'écouterai à la condition que tu sois conscient que cet esprit malsain comme tu le nommes, malheureusement s'exprime ailleurs, dans les autres religions aussi : nul n'étant parfait.
Donc non, je ne fais pas le plébiscite du protestantisme, ni le dénigrement des autres religions, donc je suis désolé mais tu me juges un peu rapidement.
tu ne connais strictement rien de moi, tu ne connais pas la place que j'occupe dans mon église, le discours que j'y tiens, ni ma capacité de savoir aussi écouter ce que peut dire le pape ou un imam : car rien ne me l'interdit.
tu classes les gens dans des catégories, moi je dis qu'un homme reste un homme, qu'il soit juifs, chrétien, musulman ou sans religion.
Peut être es tu sans religion parce que tu penses que la religion est une opération de clonage. Non, un catholique n'est pas le clone d'un catholique et un protestant n'est pas le clone d'un protestant.
Chaque personne est unique.


Mon cher tonton,

C'est dommage que tu n'es pas regardé la vidéo parce qu'elle était intéressante..

Je suis désolé , j'ai dit clairement que tu disais être contre , mais que tes arguments rejoignaient ceux des pour...je ne confond rien du tout...si tu es contre comme moi il n'y a pas de raisons qu'il y est de divergence...il n'y a pas de juste milieux comme tu le prétends à travers un verre à demie plein...l'ensemble de la synthèse de tes argument doit rejoindre ta conviction du contre...

Pour l'instant tes arguments se résume à dire qu'il faut ouvrir les portes et cohabiter avec le politique...que bénir les homosexuels permet de leur amener l'évangile...que tu ne crois pas que c'est un péché ou une maladie...que d'être contre est se faire passer pour un homophobe... et que les religions doivent écouter sinon cela s'appelle de la dictature...
que la religion n'a pas su préserver le mariage et qu'elle l'idéalise...qu'il ne faut pas rejeter
et avoir de l'empathie et de la compassion  du sentiment amoureux...et que les hétérosexuels ont leur problème..voilà ta synthèse.pour finir par ta conviction final que tu es contre...

L'ensemble se résume plus à une critique de la religion en portant à défaut l'hétérosexualité...

La synthèse correspond  juste aux arguments qui doivent former ta conviction et c'est là que tu fais une confusion en pensant qu'elles peuvent s'opposer...

Je dirais que ta conviction est contre comme l'évangile et que ta synthèse rejoint les protestants...mais elles sont en oppositions...

Et à partir de là tu commences à me juger comme quoi je confonds ou déformes ta prise de position...c'est pour cela que je te répond ce que je pense de ta position en citant tes arguments auquel je ne fais que de répondre...

Comme tu es contre le mariage comme moi , il y a en faite peu de chance qu'on diverge...
et d'ailleurs tu peux constater qu'avec les contre on se rejoint et on n'a même pas besoin d'en débattre...

Et franchement comme je te le dis , les arguments que tu me tiens ,c'est les mêmes que
ceux que me tiennent les athées ou les pour...quels sont réellement tes arguments qui sont contre ? Puisse que la conviction que tu prétends défendre est contre ,c'est cela qui doit être ta synthèse et que tes arguments doivent exposer..

Si je répond à tes commentaires ,c'est bien parce que j'écoute ton opinion
pour pouvoir répondre à tes arguments à travers les miens...
ce n'est pas parce qu'il y a aurait des divergence que cela veut dire que ce n'est pas constructif ,ou un dialogue de sourd ou un monologue ou bien alors tu n'acceptes pas les prises de positions différentes...c'est d'ailleurs le propre d'un débat , d'avoir des arguments qui s'opposent et après c'est cela qui va déterminer qui peut avoir le plus raison ou tord...

Puisse que ton opinion est d'être contre ,il  y a peu de chance qu'on est des divergences
mais en tout cas ,tes arguments d'être contre je ne les vois pas ou très peu...
à part dire que tu es contre et que pour les enfants ,c'est mieux un homme et une femme...

Tu a beau dire que tu es contre , les arguments qui doivent aller avec ,on ne les voit pas..
ce n'est pas moi qui décide des arguments que tu écris , je ne fais que d'y répondre..
Les miens en tout cas sont bien apparent et clair et viennent de mon opinion..si maintenant tu me dis que le débat ne dépend pas que de tes propres opinion...Pourquoi ? Et au nom de qui tu t'exprimes ?

Tu dis que le mariage divin permet d'élever ses enfants dans un amour sincère et tu rajoutes par derrière que "certains " disent que les couples hétéros sont loin de bien le faire...

Ce sous entendu de "certain" correspond à qui ? Parce cela est une phrase typique des personne qui sont pour de dire que comme les couples hétéros n'élèvent par forcément bien leur enfants on pourrait les faire élever par des couple homos...c'est pourtant un autre problème qui n'a rien à voir avec le sujet...

Et là tu fais encore un parallèle avec "certain " qui disent qu'un couple homo pourrait mieux élever des enfants qu'un couple d'alcolo...sauf que des psychnalistes ont démontré que de nombreux enfants éduqués par des couples homos engendraient sur eux des troubles éducatifs...et cela n'empêche pas non plus qu'ils soient mal éduqué et qu'il y est aussi des couples homo alcolo...si il y a un problème d'alcolisme ou d'éducation chez certains couples hétéros , c'est sur ce problème qu'il faut se pencher...on ne change pas le concept...quand tu as un problème avec ta voiture , tu la fais réparer , tu ne vas pas acheter un camion à la place...

Quant à un couple homo riche ...il y a des enfants de riches qui ont tout raté et des enfants de pauvres qui ont tout réussi ,ce n'est pas l'argent ,c'est l'amour de Dieu fait le bonheur...

Avant 1991 l'homosexualité  était considéré comme une maladie ,donc cet argument d'homophobie ne tient pas la route...c'est justement un moyen de chantage et de pression
contre ceux qui n'adhèrent pas à ses idée...la phobie correspond de toute manière à la peur
qu'ils essayent de déformer en haine ...mais quand c'est pour tenir un dialogue christianophobe ,ils sont les premiers à éructer...et là leurs arguments ne tiennent plus...

Ce que Dieu prescrit est plus qu'un idéal , mais la perfection...le couple hétéro
n'est pas un idéal inventé par l'homme , mais par Dieu...

Si tu essayes de prendre pleins de chemin à travers des compromis pour arriver à la même finalité que tu es contre le mariage ,tu passeras quand même pour un homophobe et en plus pour un sournois... pendant que l'athée ne bougera pas de sa position et n'hésitera pas à être christianophobe...il suffit d'avoir des arguments et d'être véritable envers sa foi...ça te rend peut être mal à l'aise l'opinion de certains...mais je penses que c'est à toi de rester fiable dans ta foi et de savoir qu'il y a aura toujours des gens qui seront contre...et ce n'est pas pour cela que tu dois changer ou compromettre tes convictions les plus profondes...

En général celui qui est pour alimente toute sa synthèse sur une phobie des religions...

Bien sur que l'esprit malsain existe partout , mais en rapport à notre sujet quand tu dénonceras plus celui qui rôde dans certain mouvement protestant comme d'ailleurs nombreux pasteurs le font , tu sera plus en harmonie avec tes conviction du non sans te soucier de ce que les athées ou les autres peuvent penser ...sans avoir besoin de chercher des compromis ou de te remettre en question sur ta foi...

Je n'ai pas dit que je te connaissais et je ne t'ai encore moins jugé , ni placé dans une catégorie...c'est toi qui a revendiqué être dans un mouvement protestant ,et je n'ai pas non plus déformé tes propos ou parlé à ta place ,je n'ai fais que de citer tes arguments et d'y répondre à travers les miens...

Dans cette vidéo un pasteur protestant qui est pour et qui est dans la même ligne d'argument que toi...

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Dans cette vidéo un pasteur protestant qui est contre qui est dans la même ligne d'argument que moi..

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"Pasteure Marianne Seckel : pour elle, il est normal de pouvoir "offrir cette bénédiction à partir du moment où la loi civile permet le mariage entre personnes du même sexe"

Sur quoi se base cette pasteure protestante ?Sur l'évangile ? Non ,sur la loi civile...

Et si tu ne visionnes pas les vidéos , et ben il va falloir citer des textes de protestants qui sont pour et d'autres contre et les comparer à tes propos  ...mais les pasteurs protestants qui sont contre parlent bien de graves péchés condamnables qui vont contre l'évangile et ne cherche pas de compromis pendant que les pour en font.....je t'amènes des faits ,des preuves et des arguments...ce n'est pas la peine d'essayer de faire croire que c'est moi qui interprèterait mal parce que tu te tiens dans une ligné différente des contre...je ne fais que de répondre à tes citations ...il faut que tu comprennes aussi que ce soit ma position ou la tienne ...personnes n'est en train de découvrir des nouvelles vérités...les positions sont dans un sens archis connus et clair pour tout le monde...ces débats là ont été resassés pendant des mois ...

Et tu as commencé à me juger en disant que j'aurais déformé ta position...et à partir de là je t'ai dis ce que je pensais de ta position en fonction des arguments que tu amènes...et on peux les citer si tu veux ,ils sont écrit noir sur blanc...

Tu me juges encore en disant des propos que je n'ai jamais dit...je n'ai pas dit que la religion est un clonage...c'est bien un discourt protestant de s'en prendre aux religions , qui eux sont né d'une réforme en rapport aux catholiques...à part de m'en prendre à ce mouvement protestant qui trahi l'évangile , je m'en prend à l'impie...et comme tu as la même conviction que moi d'être contre ,il n'est pas pensable qu'on puisse diverger...les pasteurs protestants qui sont contres disent la même chose que moi...et condamne ce mouvement protestant...ou est ce que tu condamnerais ce mouvement ? Nulle part , tu prends leur défense en te plaçant dans le même cheminement qu 'eux, sauf qu'au final tu dis que tu es contre...

Dans l'ensemble , tu fais une remise en question de la religion qui doit écouter , se remettre en question...cohabiter...trouver des compromis...ne parle pas de péché ni de maladies...parle de sentiments amoureux ,d'empathie et de compassion...de bénir pour peut être changer...ou être écouter...de dissimuler ses convictions pour ne pas passer pour un homophobe...et au final d'être contre ce mariage...

Alors que moi ,mon discourt s'en prend plus à la politique , à l'athéisme...de ne rien attendre d'un état laic séparé...de ne pas succomber au chantage et à la pression des athées...
de rester fidèle à sa foi et à ses valeurs...d'avoir de la compassion et de l'empathie et de bénir les hommes , mais pas leur vices...d'une remise en question de l'homme sur le sacré et les valeurs..de ne pas flancher face à l'impie...de ne pas succomber à la pression et à la  tentation...

Maintenant tu peux penser que tu as raison et que l'autre à tord ...
Mais il faut aussi agrémenter tes arguments de sources...tu vois je te cites des protestants qui sont contre ce mouvement et condamne le péché...et rejoignent mes arguments...et aussi des protestants qui sont pour et qui ne parlent pas de pêchés mais cherchent un compromis comme les propos que tu tiens...ainsi que des versets de la bible qui ne parlent pas de bénir , mais de péchés... qui ne parle pas de faire des compromis , mais de rester fidèle à la parole du christ , de l'évangile et de Dieu...la confusion est de ton côté et chez certains protestants qui ne savent plus sur quel pieds jongler...le plus dur ,c'est peut être le choix , mais c'est facile il suffit de choisir  entre l'évangile et la parole de l'homme...la foi ne permet pas de vaciller...mais en tout cas je protestes contre les protestants...les infidèles en tout cas...on dirait que pour certains protestants ,ce qui est important est de ne pas passer pour des homophobes auprès des athées et impies , mais  de passer pour des infidèles et impies auprès des croyants et de Dieu ne les touchent pas plus que cela apparemment...je crois malheureusement ,  qu'ils passent pour les deux maintenant...


Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
Lévitique (18-22 )

La femme ne portera point l’habit d’un homme, ni l’homme ne se vêtira point d’un habit de femme ; car quiconque fait de telles choses est en abomination à l’Eternel ton Dieu.
Deutéronome ( 22: 5)

Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultaires, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
1-Corinthiens ( 6- 10.)

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre-nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Romains (26 : 27 )

S'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et Gomorre, les donnant comme exemple aux impies à venir....
2-Pierre ( 2 :6 )

Pour les fornicateurs, pour ceux qui commettent des péchés contre nature, pour ceux qui dérobent des hommes, pour les menteurs, pour les parjures, et contre telle autre chose qui est contraire à la saine doctrine
1 Timothée( 1: 9-10)

   Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
   Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
   Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
   Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
   Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
   Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
   car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
(Galate 6:11)

Or sache ceci, qu’aux derniers jours il surviendra des temps fâcheux.
Car les hommes seront idolâtres d’eux-mêmes, avares, vains, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs pères et à leurs mères, ingrats, profanes ;
Sans affection naturelle, sans fidélité, calomniateurs, incontinents, cruels, haïssant les gens de bien ;
Traîtres, téméraires, enflés [d’orgueil], amateurs des voluptés, plutôt que de Dieu.
Ayant l’apparence de la piété, mais en ayant renié la force : éloigne-toi donc de telles gens.
(2 Timothée 3 )


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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyDim 07 Juin 2015, 22:52

Sand,

je suis désolé mais tu déformes énormement mes propos.

Je dit que l'homosexualité est un péché mais pas une maladie. Je dis bien qu'il est mieux de parler d'un trouble de la personnalité.

Ensuite, si je suis contre le mariage homo, celà ne veut pas dire que je suis contre le fait que les homos puissent recevoir l'évangile, l'entendre et chercher à le comprendre.

je ne vois pas le rapport que tu peux faire entre entendre l'évangile et se marier.

Puis finalement, que ce soi parmi les politiques ou toutes personne, de toute façon je n'ai pas à juger de qui peut recevoir l'évangile et qui ne le peut pas.

Ce n'est pas à moi de déterminer ce genre de chose, et désolé si je garde l'espoir q'un verre à moitié plein, peut être
un verre qui se remplit plutôt qu'un verre qui se vide.

Il y a donc un moment de rencontre, et quand je suis fasse à l'adversité, je ne desespère pas, je regarde la croix en pensant que le christ a payé de son sang pour me, nous, te, ramener dans le droit chemin.
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sand

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyLun 08 Juin 2015, 00:36

Tonton a écrit:
Sand,

je suis désolé mais tu déformes énormement mes propos.

Je dit que l'homosexualité est un péché mais pas une maladie. Je dis bien qu'il est mieux de parler d'un trouble de la personnalité.

Ensuite, si je suis contre le mariage homo, celà ne veut pas dire que je suis contre le fait que les homos puissent recevoir l'évangile, l'entendre et chercher à le comprendre.

je ne vois pas le rapport que tu peux faire entre entendre l'évangile et se marier.

Puis finalement, que ce soi parmi les politiques ou toutes personne, de toute façon je n'ai pas à juger de qui peut recevoir l'évangile et qui ne le peut pas.

Ce n'est pas à moi de déterminer ce genre de chose, et désolé si je garde l'espoir qu'un verre à moitié plein, peut être
un verre qui se remplit plutôt qu'un verre qui se vide.

Il y a donc un moment de rencontre, et quand je suis fasse à l'adversité, je ne desespère pas, je regarde la croix en pensant que le christ a payé de son sang pour me, nous, te, ramener dans le droit chemin.

Non je ne déformes pas tes propos tonton , je te cite:

tonton a écrit:
Pour ma part, je pense, je ne serai être certains, que l'homosexualité est un péché car cela ne permet pas de vivre dans un idéal de vie telle que Dieu le souhaite pour chacun de nous.

Tu as peu être dit que s'en était un en disant que tu n'étais pas certains...

tonton a écrit:
Non, l'homosexualité ne serait être reconnu comme une maladie empêchant de vivre normalement, de pouvoir travailler, etc...
De plus tu ne peux pas définir le péché comme étant une maladie,

Pour ceux qui ont dit que c'était une maladie et un péché ,tu as répondu que ce n'était pas une maladie car une maladie n'est pas un péché...

Tu vois je n'inventes rien , mais là on nage en eau trouble...

Ces braves gens qui parlent de maladie ,ce n'est pas eux qui ont inventé le concept ,c'est ce que la loi fût ...agrémenté de la psychanalyse...qu'on appelait dans les temps ancien possession...

Moi aussi j'en parle comme un trouble , mais un homme qui se prend pour un oiseau , il a aussi un trouble , il est dans un hôpital et on l'appelle un malade...alors un homme qui se prend pour une femme , c'est dans le même registre , il va contre ce que Dieu a fait de lui...qui dit péché dit possession...

Tout le monde peut recevoir l'évangile car il est là pour tout les êtres..d'ailleurs c'est un bien que les pires pécheurs le reçoive...

Mais dire oui au mariage gay comme le fait ce mouvement protestant en bénissant l'union...
ce n'est pas cela qui s'appelle donner l'évangile ...cela s'appelle le contredire et bénir ce que l'évangile appelle péché...car il s'agit de bénir l'union et non un homme qui a des péchés...et dans le jargon protestant bénir les couples équivaudrait à marier les couples dans le monde catholique...

Un demie verre équivaut à être tiède et Dieu n'aime pas les tièdes...

Je connais tes œuvres, c’est que tu n’es ni froid, ni bouillant ; ô si tu étais ou froid, ou bouillant !
Parce donc que tu es tiède, et que tu n’es ni froid, ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.(Apocalypse (3:16)


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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyLun 08 Juin 2015, 22:53

Maintenant c'est l'heure de la conclusion

C'est mon opinion et ça ne regarde que moi....

Qu'est que ça veux dire être protestant ?Créer un mouvement religieux pour aller contre untel?

Se dire proche de l'évangile et être né pour aller taper sur les frères chrétiens comme en autre  les catholiques...

Non mais sérieux , franchement de qui se moque t'on ?

Les catholiques n'ont même pas essayé de se servir de se sujet pour enfoncer les protestants
,ils ont surement autre chose à faire spirituellement...ils doivent pourtant sans cesse entendre les attaques de protestants...et ils ne se seraient pas gêné si ça avait été l'inverse...sournois et vil est leur profession de foi...

Ils sont peut être aussi au courant depuis longtemps que ces mouvements protestants ne tournent pas rond...qu'ils sont les complices de la bêtise et de la mécréance...à travers leur pseudo réflexions dîtes spirituelles...mais sous influence politique...

Quand ils ne sont pas les complices du capitalismes à l'américaine(usa=protestants) pour polluer la nature et faire guerre ...ils sont les complices de la politique et de l'impie pour marier les gay et essayer de renverser l'évangile du christ...

Ils sont peut être la pire des sectes du monde chrétien...il faut s'en éloigner
Qu'ils aillent au diable puisse qu'ils prêchent péché et abomination et qu'ils repartent comme il sont venus et qu ils disparaissent de la terre...

Il n'y a pas que les protestants  français ...cette idée a déjà fait son chemin et ne fait que de se propager...

Les bénédictions du mariage homo protestants sont déjà courantes aux Etats-Unis, au Canada et dans plusieurs pays d’Europe du Nord, comme l'Allemagne ou la suéde.

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Dernière édition par sand le Mar 09 Juin 2015, 14:12, édité 4 fois
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyLun 08 Juin 2015, 23:11

sand a écrit:
Maintenant c'est l'heure de la conclusion

C'est mon opinion et ça ne regarde que moi....

Qu'est que ça veux dire être protestant ?Créer un mouvement religieux pour aller contre untel?

Se dire proche de l'évangile et être né pour aller taper sur les frères chrétiens comme en autre  les catholique...

Non mais sérieux , franchement de qui se moque t'on ?

Les catholiques n'ont même pas essayé de se servir de se sujet pour enfoncer les protestants
,ils ont surement autre chose à faire spirituellement...ils doivent pourtant sans cesse entendre les attaques de protestants...et ils ne se seraient pas gêné si ça avait été l'inverse...sournoi et vil est leur profession de foi...

Ils sont peut être aussi au courant depuis longtemps que ces mouvements protestants ne tournent pas rond...qu'ils sont les complices de la bêtise et de la mécréance...à travers leur pseudo réflexions dîtes spirituelles...

Quand ils ne sont pas les complices du capitalismes à l'américaine pour polluer la nature et faire guerre ...ils sont les complices de la politique et de l'impie pour essayer de renverser l'évangile du christ...

Ils sont peut être la pire des sectes du monde chrétien...il faut s'en éloigner
Qu'ils aillent au diable comme il sont venus et qu ils disparaissent de la terre...



Je trouve ta description des protestants assez réductrice et haineuse.
La différence que j'ai remarqué entre les protestants et les catholiques (je les ai côtoyé de très près même au sein de ma famille) est que les catholiques pratiquent l'idolâtrie avec les statues, les saints et les prières à la vierge.
Les protestants ne le font pas.
J'ai trouvé les catholiques plus ouverts, en général, à la différence.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyLun 08 Juin 2015, 23:21

Cyril 84 a écrit:

Je trouve ta description des protestants assez réductrice et haineuse.
La différence que j'ai remarqué entre les protestants et les catholiques (je les ai côtoyé de très près même au sein de ma famille) est que les catholiques pratiquent l'idolâtrie avec les statues, les saints et les prières à la vierge.
Les protestants ne le font pas.
J'ai trouvé les catholiques plus ouverts, en général, à la différence.


Si tu trouves que ma description serait réductrice et haineuse , tu ne développes pas
tes arguments...tu agis juste par conviction de préférence idéologique...

Si on suis ton raisonnement

Tu préfères un polythéiste pacifique ou un monothéiste meurtrier ?

Et pire encore ,comme les protestants tu essayes de taper sur les catholiques...

N'est ce pas de la haine et réducteur de parler juste de ce qui ne te plait pas?

Je peux donc te rétorquer tes propos sans soucies...et encore pire  tu ne parle que de gens que tu as connus ,ce qui est plus que réducteurs...

et pour finir je dém.ents  tes accusations qui finalement te sont propres...

Tandis que moi je parle de la création des protestants qui s'est fondé pour aller contre l'autre
pour attaquer l'autre ...en citant des exemples comme les usa protestants ou les mouvement complice de l'impie...ce qui reste une vision juste et large car je ne parles pas des individus , mais de tout un système ,à travers du comment et pourquoi il s'est mit en place et à quoi il mène...

Les protestants se sont mit en place pour réformer ce que disait la religion officielle en revendiquant être les véridiques de l'évangile...cette mascarade évidente pour certains finit par éclater au grand jour...Et cela mène au usa ou au mariage gay ,une forme de shiisme occidental que tu voudrais défendre..
Leur fond de commerce est d'être les plus proche de l'évangile , mais au final ils en sont les plus loin...et la paille qu'ils voyaient dans leur voisin ,n'était que la poutre qu'il y avait en eux...
Je mets jutes en évidence et en lumière cette poutre,  sans aucunes haines ou réduction de la réalité...

C'est quoi la publicité des protestants ? Les usa et le mariage gay...

Je suis assez étonné que tu ne me dises pas que je suis beaucoup trop gentil par rapport à la réalité...

être protestant , c'est taper sur les autres en se disant véridique...moi je suis protestant des protestant , mais je ne tape sur personne , j'allume juste la lumière pour mieux voir ce que les protestants fourniquent...

Tout cela ce fait en leur nom bien sûr ,cela n'a rien à voir avec Dieu ,Jésus ou l'évangile...

Et quand au nom de la parole Mohamed il y a un mouvement musulman  qui dit oui au mariage gay?Tu dis quoi là?

Sur le sujet tu as dis que c'est péché et abomination,ce que tu penses donc des portestants(haine et réduction?)...mais ils ne le font pas en leur nom ,ils disent représenter tel prophète...ce sont les judas des temps modernes , no mots ne sont pas des méchancetés , mais des constats et définitions de cette réalité...qu'ils le fassent en leur nom ...ils le font pour une seule chose...pour le regard des autres...pour qu'ils entendent dire
,regarder ces protestant religieux moderne....comparer aux autre religieux arriérés et homophobe...c'est d'ailleurs ce qui se produit...



Ils ont trahis l'évangile pour essayer de voler la vedette...les impies vont les défendre comme toi aussi...pourtant ça va ce propager et te retomber dessus...si des religieux l'ont fait pourquoi pas toi?

Les protestants allemand l'on déjà fait...ça serait l'idée d'un seul mouvement ?ça va se répandre...c'est une manoeuvre politique pour avoir la gloire des hommes...qui fera du tord aux autres...si c'est une abomination et un péché comme tu le dis ?que peut on souhaiter aux adorateur du péché?Et ben qu'ils disparaissent et qu'ils retournent d'où ils viennent...

Il n'y a pas que les protestants français ...cette idée a déjà fait son chemin et ne fait que de se propager...

Les bénédictions du mariage homo protestants sont déjà courantes aux Etats-Unis, au Canada et dans plusieurs pays d’Europe du Nord, comme l'Allemagne ou la suéde.

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Je déments donc tes accusations qui sont maintenant portés sur tes propos...




Dernière édition par sand le Mar 09 Juin 2015, 14:18, édité 2 fois
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyMar 09 Juin 2015, 11:25

sand a écrit:
Cyril 84 a écrit:

Je trouve ta description des protestants assez réductrice et haineuse.
La différence que j'ai remarqué entre les protestants et les catholiques (je les ai côtoyé de très près même au sein de ma famille) est que les catholiques pratiquent l'idolâtrie avec les statues, les saints et les prières à la vierge.
Les protestants ne le font pas.
J'ai trouvé les catholiques plus ouverts, en général, à la différence.


Si tu trouves que ma description serait réductrice et haineuse , tu ne développe pas
tes arguments...tu agis juste par conviction de préférence idéologique...

Si on suis ton raisonnement

Tu préfères un polythéiste pacifique ou un monothéiste meurtrier ?

Et pire encore ,comme les protestants tu essayes de taper sur les catholiques...

N'est ce pas de la haine et réducteur de parler juste de ce qui ne te plait pas?

Je peux donc te rétorquer tes propos sans soucies...et encore pire  tu ne parle que de gens que tu as connus ,ce qui est plus que réducteurs...

et pour finir je dém.ents  tes accusations qui finalement te sont propres...

Tandis que moi je parle de la création des protestants qui s'est fondé pour aller contre l'autre
pour attaquer l'autre ...en citant des exemples comme les usa protestants ou les mouvement complice de l'impie...ce qui reste une vision juste et large car je ne parles pas des individus , mais de tout un système ,à travers du comment et pourquoi il s'est mit en place et à quoi il mène...

Les protestants se sont mit en place pour réformer ce que disait la religion officielle en revendiquant être les véridiques de l'évangile...cette mascarade évidente pour certains finit par éclater au grand jour...Et cela mène au usa ou au mariage gay ,une forme de shiisme occidental que tu voudrais défendre..
Leur fond de commerce est d'être les plus proche de l'évangile , mais au final ils en sont les plus loin...et la paille qu'ils voyaient dans leur voisin ,n'était que la poutre qu'il y avait en eux...
Je mets jutes en évidence et en lumière cette poutre,  sans aucunes haines ou réduction de la réalité...

C'est quoi la publicité des protestants ? Les usa et le mariage gay...

Je suis assez étonné que tu ne me dises pas que je suis beaucoup trop gentil par rapport à la réalité...

être protestant , c'est taper sur les autres en se disant véridique...moi je suis protestant des protestant , mais je ne tape sur personne , j'allume juste la lumière pour mieux voir ce que les protestants fourniquent...

Tout cela ce fait en leur nom bien sûr ,cela n'a rien à voir avec Dieu ,Jésus ou l'évangile...

Et quand au nom de la parole Mohamed il y a un mouvement musulman  qui dit oui au mariage gay?Tu dis quoi là?

Sur le sujet tu as dis que c'est péché et abomination,ce que tu penses donc des portestants(haine et réduction?)...mais ils ne le font pas en leur nom ,ils disent représenter tel prophète...ce sont les judas des temps modernes , no mots ne sont pas des méchancetés , mais des constats et définitions de cette réalité...qu'ils le fassent en leur nom ...ils le font pour une seule chose...pour le regard des autres...pour qu'ils entendent dire
,regarder ces protestant religieux moderne....comparer aux autre religieux arriérés et homophobe...c'est d'ailleurs ce qui se produit...



Ils ont trahis l'évangile pour essayer de voler la vedette...les impies vont les défendre comme toi aussi...pourtant ça va ce propager et te retomber dessus...si des religieux l'ont fait pourquoi pas toi?

Les protestants allemand l'on déjà fait...ça serait l'idée d'un seul mouvement ?ça va se répandre...c'est une manoeuvre politique pour avoir la gloire des hommes...qui fera du tord aux autres...si c'est une abomination et un péché comme tu le dis ?que peut on souhaiter aux adorateur du péché?Et ben qu'ils disparaissent et qu'ils retournent d'où ils viennent...

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Je déments donc tes accusations qui sont maintenant portés sur tes propos...

Tu n'as pas compris ma comparaison: j'ai donné un argument positif pour chacun des deux.

Mon avis n'est pas réducteur car j'en ai côtoyé dans ma famille(des protestants et des catholiques) mais pas uniquement.

La plupart des protestants que je connais sont des évangélistes, donc extrêmement opposés au mariage homosexuel.

Les protestants dont parle le sujet représentent au maximum 10% des protestants.
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Nabil80

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyMar 09 Juin 2015, 12:51

je ne sais pas pourquoi ces gens la cherchent a donner une légitimité religieuse a leur actes? c est comme si un voleur qui demande l accord des policiers pour voler Suspect
j espère que les autres églises résisterons aux pressions des lobby gay
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BERNARD

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MessageSujet: avis   L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyMar 09 Juin 2015, 12:54

sand a écrit:
Maintenant c'est l'heure de la conclusion

C'est mon opinion et ça ne regarde que moi....

Qu'est que ça veux dire être protestant ?Créer un mouvement religieux pour aller contre untel?

Se dire proche de l'évangile et être né pour aller taper sur les frères chrétiens comme en autre  les catholiques...

Non mais sérieux , franchement de qui se moque t'on ?

Les catholiques n'ont même pas essayé de se servir de se sujet pour enfoncer les protestants
,ils ont surement autre chose à faire spirituellement...ils doivent pourtant sans cesse entendre les attaques de protestants...et ils ne se seraient pas gêné si ça avait été l'inverse...sournois et vil est leur profession de foi...

Ils sont peut être aussi au courant depuis longtemps que ces mouvements protestants ne tournent pas rond...qu'ils sont les complices de la bêtise et de la mécréance...à travers leur pseudo réflexions dîtes spirituelles...

Quand ils ne sont pas les complices du capitalismes à l'américaine(usa=protestants) pour polluer la nature et faire guerre ...ils sont les complices de la politique et de l'impie pour marier les gay et essayer de renverser l'évangile du christ...

Ils sont peut être la pire des sectes du monde chrétien...il faut s'en éloigner
Qu'ils aillent au diable comme il sont venus et qu ils disparaissent de la terre...



Que veut dire protestant ?
Sont-ils des râleurs perpétuels ?
Il récite le même credo.
Il récite le même Notre père.

Ce qui me chagrine chez eux c'est qu'ils on permis la multiplication des schismes au sein des deux tendances Calvin et Luther
Combien de sectes qui se disent issue de la réforme ......Combien de conflits dons ils ont été victimes et des fois responsable.
Henri IV A eu la sagesse , Louis XIV a eu le bêtise bien que personnellement il n'était pas pour la révocation de l'Edit de Nantes mais des sbires et nobles bien pensants de l'église dite catholique de l'époque.
On crée un conflit interne en France ainsi on fait passé sous silence la famine et la pauvreté du peuple .
Il n'y que les esprit chauvins qui continue d'entretenir nos différent et les critiques.

Cyril 84 reproche que les catholique pratique l’idolâtrie alors qu'est ce que de se prosterner face à un cube Vide.
Il serait souhaitable que certains ne confondent pas adoration et vénération.
On ADORE DIEU, On Vénère les saints
Mais quel bel argument que de confondre les deux comme cela on a un motif tout fait pour nous critiquer. Et nous lancer à la figure que les catholique sont des idolâtre.
Quand on n'est pas catholique on ne peut pas comprendre, et si on ne comprend pas on se tait.

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sand

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyMar 09 Juin 2015, 12:55

Cyril 84 a écrit:


Tu n'as pas compris ma comparaison: j'ai donné un argument positif pour chacun des deux.
Mon avis n'est pas réducteur car j'en ai côtoyé dans ma famille(des protestants et des catholiques) mais pas uniquement.
La plupart des protestants que je connais sont des évangélistes, donc extrêmement opposés au mariage homosexuel.
Les protestants dont parle le sujet représentent au maximum 10% des protestants.


Ce que tu dis est faux...je cite ton commentaire

Cyril84 a écrti:

Je trouve ta description des protestants assez réductrice et haineuse.
La différence que j'ai remarqué entre les protestants et les catholiques (je les ai côtoyé de très près même au sein de ma famille) est que les catholiques pratiquent l'idolâtrie avec les statues, les saints et les prières à la vierge.
Les protestants ne le font pas.
J'ai trouvé les catholiques plus ouverts, en général, à la différence.

Tu as pris la défense des protestant en essayant de me juger en commentant que ma description serait réductrice et haineuse...je t'ai demandé de développer et tu ne le fais pas...

Ensuite tu t'es mis a taper sur les catholiques en défendant encore les protestants...
et tu as juste conclus que tu les trouvaient plus ouvert...

Donc au final tu as pris deux fois la défense des protestants et donné un argument très négatif envers les catholiques en disant juste à la fin qu'en général tu les trouve plus ouvert...

ce qui est réducteur puise que tu parles de gens que tu as côtoyé de près et de la haine puisse que tu parles d'idolâtrie et on sait qu'en islam certain vont jusqu'à tuer pour cela
car c'est considéré comme le plus grand des péchés...

Tandis que moi je ne parles pas des individus , mais d'un mouvement et tu n'a pas compris ce que j'ai dit alors je te réexplique une deuxième fois...

Les protestants viennent tous de la même racine , de la même graine...tel que Martin Luther, Jean Calvin,et ils ne sont pas né par conviction religieuse mais par rejet des catholiques ,pour aller contre ,pour chercher la querelle ,pour faire la guerre...à la base déjà ils ne sont pas louables...puisse qu'il s'agit d'une lutte fratricide...

Et ensuite quand on voit ce qu'ils représentent dans le monde comme à travers les usa ou des mouvements qui disent oui au mariage gay...surtout que c'est le plus grand mouvement de France qui représente le calvinisme et luthéranisme...donc ils représentent ceux qui sont à la base du mouvement et c'est une idée qui fait son chemin puisse même les contre tiennent un discourt favorable et ouvert ainsi que des églises protestantes canadienne , Américaine et d'Europe du nord qui ont déjà pratiqué ce mariage......ceci dit le conseil national des évangéliques de France (CNEF) a condamné cette décision consternante de leurs frères protestants.

Et moi je conclus que pour des mouvements qui se disent sérieux et proche de l'évangile et
qui adorent voir la paille chez le voisin sans même regarder la poutre qu'il y a en eux...ils sont bidons et c'est du grand n'importe quoi...ils changent leur foi en fonction des pressions politiques au dépend de l'évangile...si maintenant leur finalité est de prêché le mariage gay
que tu appelles abomination et péché ,ils prêchent alors le diable et qu'ils disparaissent et repartent d'où ils viennent...

C'est bien plus que dix pour cent , c'est une goutte d'eau qui devient océan...tu attends le raz de marée comme si de rien n'était...

Il n'y a pas que les protestants  français ...cette idée a déjà fait son chemin et ne fait que de se propager...

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyMar 09 Juin 2015, 13:10

ChrisLam a écrit:


Que veut dire protestant ?
Sont-ils des râleurs perpétuels ?
Il récite le même credo.
Il récite le même Notre père.

Ce qui me chagrine chez eux c'est qu'ils on permis la multiplication des schismes au sein des deux tendances Calvin et Luther
Combien de sectes qui se disent issue de la réforme ......Combien de conflits dons ils ont été victimes et des fois responsable.
Henri IV A eu la sagesse , Louis XIV a eu le bêtise bien que personnellement il n'était pas pour la révocation de l'Edit de Nantes mais des sbires et nobles bien pensants de l'église dite catholique de l'époque.
On crée un conflit interne en France ainsi on fait passé sous silence la famine et la pauvreté du peuple .
Il n'y que les esprit chauvins qui continue d'entretenir nos différent et les critiques.



C'est complètement du shiisme à l'occidental...

C'est le sujet et l'actualité qui veux cela et qui réveille peut être des vieux conflits
et quand on les interroge ,on leur demande toujours et vous par rapport aux catholique ?
Et ils ne se gênent pas de dire ce qu'ils en pensent...c'est une forme de manoeuvre politique
pour paraitre dans l'ère du temps...contre qui sont 'ils à la manif pour tous...?
à force de protester contre les catholiques ,ils protestent contre l'évangile....

les grands titres...

Mariage gay : les protestants, un modèle pour les catholiques ?

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Ils font du tord aux autres puisse que la question qui vous attend est pourquoi pas vous?
et pour ne pas passer pour un homophobe arriéré ,il faudra bien se justifier et expliquer les divergences pendant que les protestants se lavent les mains comme poncé pilate...
Maintenant qu'ils se dévoilent il faut aussi leur dire les choses , les même qu'on pense à ceux des manif du mariage pour tous...

Il n'y a pas que les protestants  français ...cette idée a déjà fait son chemin et ne fait que de se propager...

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyMar 09 Juin 2015, 15:05

ChrisLam a écrit:
sand a écrit:
Maintenant c'est l'heure de la conclusion

C'est mon opinion et ça ne regarde que moi....

Qu'est que ça veux dire être protestant ?Créer un mouvement religieux pour aller contre untel?

Se dire proche de l'évangile et être né pour aller taper sur les frères chrétiens comme en autre  les catholiques...

Non mais sérieux , franchement de qui se moque t'on ?

Les catholiques n'ont même pas essayé de se servir de se sujet pour enfoncer les protestants
,ils ont surement autre chose à faire spirituellement...ils doivent pourtant sans cesse entendre les attaques de protestants...et ils ne se seraient pas gêné si ça avait été l'inverse...sournois et vil est leur profession de foi...

Ils sont peut être aussi au courant depuis longtemps que ces mouvements protestants ne tournent pas rond...qu'ils sont les complices de la bêtise et de la mécréance...à travers leur pseudo réflexions dîtes spirituelles...

Quand ils ne sont pas les complices du capitalismes à l'américaine(usa=protestants) pour polluer la nature et faire guerre ...ils sont les complices de la politique et de l'impie pour marier les gay et essayer de renverser l'évangile du christ...

Ils sont peut être la pire des sectes du monde chrétien...il faut s'en éloigner
Qu'ils aillent au diable comme il sont venus et qu ils disparaissent de la terre...



Que veut dire protestant ?
Sont-ils des râleurs perpétuels ?
Il récite le même credo.
Il récite le même Notre père.

Ce qui me chagrine chez eux c'est qu'ils on permis la multiplication des schismes au sein des deux tendances Calvin et Luther
Combien de sectes qui se disent issue de la réforme ......Combien de conflits dons ils ont été victimes et des fois responsable.
Henri IV A eu la sagesse , Louis XIV a eu le bêtise bien que personnellement il n'était pas pour la révocation de l'Edit de Nantes mais des sbires et nobles bien pensants de l'église dite catholique de l'époque.
On crée un conflit interne en France ainsi on fait passé sous silence la famine et la pauvreté du peuple .
Il n'y que les esprit chauvins qui continue d'entretenir nos différent et les critiques.

Cyril 84 reproche que les catholique pratique l’idolâtrie alors qu'est ce que de se prosterner face à un cube Vide.
Il serait souhaitable que certains ne confondent pas adoration et vénération.
On ADORE DIEU, On Vénère les saints
Mais quel bel argument que de confondre les deux comme cela on a un motif tout fait pour nous critiquer. Et nous lancer à la figure que les catholique sont des idolâtre.
Quand on n'est pas catholique on ne peut pas comprendre, et si on ne comprend pas on se tait.


Ce n'était pas un reproche mais un constat.
Les protestants que je connais font ce reproche aux catholiques.

Dans Deutéronome et lévitique etc, il est bien ecrit:"tu ne te feras pas d'images taillées et tu ne te prosterneras pas devant elles" ?
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sand

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyMar 09 Juin 2015, 15:12

Cyril 84 a écrit:

Ce n'était pas un reproche mais un constat.
Les protestants que je connais font ce reproche aux catholiques.

Dans Deutéronome et lévitique etc, il est bien ecrit:"tu ne te feras pas d'images taillées et tu ne te prosterneras pas devant elles" ?


On peut chercher des critiques aux musulmans et aux catholiques , mais dans ce débat là je penses que non...ou alors qu'est qu'on défend?

Il y a une chose de sûr ,c'est que sur ce point de vue , ils sont droit dans leu botte et ils ne se rebellent pas contre Dieu ou leur révélation..

D'ailleurs ce n'est même pas la peine d'essayer de s'en prendre aux catholiques sur ce sujet ou alors ça rejoint les vrais motivations du mouvement protestant..

Le titre et sujet

"
L'Église protestante de France dit oui au mariage gay"


La réalité

Il n'y a pas que les protestants  français ...cette idée a déjà fait son chemin et ne fait que de se propager...

Les bénédictions du mariage homo protestants sont déjà courantes aux Etats-Unis, au Canada et dans plusieurs pays d’Europe du Nord, comme l'Allemagne ou la Suède.

En se rangent du côté du pouvoir politique ,c'est un motif supplémentaire pour aller contre les catholiques...mais c'est un mauvais choix stratégique  parce c'est un motif sérieux pour se mettre les croyants à dos ...

Tu es le premier à dire que tu n'es pas prêt à changer pour le regard des autres , c'est ce que font les protestants au dépend de l'évangile et pourtant tu sembles vouloir les défendre en tirant à boulet rouge sur les catholiques sur d'autre motifs qui n'ont rien à voir avec le sujet...

Pour des personnes qui sont né dans la critique en se prenant pour véridique , permet moi de dire que ce n'est pas sérieux et que c'est bidon ...qu'ils se mettent à la lumière des projecteurs et non dans la lumière du christ...et que cela bien sûr servira à faire du tord aux autres...je le dis sans aucunes haine ou animosité...mais par sincérité et conviction...et on ne peut souhaiter qu'une chose que toutes ses sectes débarrassent le plancher , une foi qu'elles auront fini leur numéro...pour laisser la place aux croyants ,à la foi et à Dieu...je les reconnais bien ,ce sont les même qu'ils y avaient à la manif du mariage pour tous...et je peux te garantir qu'ils ont la haine et la phobie du religieux...pourquoi sont 'il prêt à faire un pacte avec le diable ?Le principe du mariage pour tous sert à protester contre les catholiques...ils ont fait un choix qu'il doivent assumer...et ils sont prêt à aller loin pour assumer leur conviction première...
tellement loin de Dieu ...que mes propos sont justes...c'est autant lamentable que pitoyable...


Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
Lévitique (18-22 )

La femme ne portera point l’habit d’un homme, ni l’homme ne se vêtira point d’un habit de femme ; car quiconque fait de telles choses est en abomination à l’Eternel ton Dieu.
Deutéronome ( 22: 5)

Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultaires, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
1-Corinthiens ( 6- 10.)

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre-nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Romains (26 : 27 )

S'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et Gomorre, les donnant comme exemple aux impies à venir....
2-Pierre ( 2 :6 )

Pour les fornicateurs, pour ceux qui commettent des péchés contre nature, pour ceux qui dérobent des hommes, pour les menteurs, pour les parjures, et contre telle autre chose qui est contraire à la saine doctrine
1 Timothée( 1: 9-10)

Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
(Galate 6:11)

Or sache ceci, qu’aux derniers jours il surviendra des temps fâcheux.
Car les hommes seront idolâtres d’eux-mêmes, avares, vains, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs pères et à leurs mères, ingrats, profanes ;
Sans affection naturelle, sans fidélité, calomniateurs, incontinents, cruels, haïssant les gens de bien ;
Traîtres, téméraires, enflés [d’orgueil], amateurs des voluptés, plutôt que de Dieu.
Ayant l’apparence de la piété, mais en ayant renié la force : éloigne-toi donc de telles gens.
(2 Timothée 3 )

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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2015, 08:28

sand a écrit:
Tonton a écrit:
Sand,

je suis désolé mais tu déformes énormement mes propos.

Je dit que l'homosexualité est un péché mais pas une maladie. Je dis bien qu'il est mieux de parler d'un trouble de la personnalité.

Ensuite, si je suis contre le mariage homo, celà ne veut pas dire que je suis contre le fait que les homos puissent recevoir l'évangile, l'entendre et chercher à le comprendre.

je ne vois pas le rapport que tu peux faire entre entendre l'évangile et se marier.

Puis finalement, que ce soi parmi les politiques ou toutes personne, de toute façon je n'ai pas à juger de qui peut recevoir l'évangile et qui ne le peut pas.

Ce n'est pas à moi de déterminer ce genre de chose, et désolé si je garde l'espoir qu'un verre à moitié plein, peut être
un verre qui se remplit plutôt qu'un verre qui se vide.

Il y a donc un moment de rencontre, et quand je suis fasse à l'adversité, je ne desespère pas, je regarde la croix en pensant que le christ a payé de son sang pour me, nous, te, ramener dans le droit chemin.

Non je ne déformes pas tes propos tonton , je te cite:

tonton a écrit:
Pour ma part, je pense, je ne serai être certains, que l'homosexualité est un péché car cela ne permet pas de vivre dans un idéal de vie telle que Dieu le souhaite pour chacun de nous.

Tu as peu être dit que s'en était un en disant que tu n'étais pas certains...

tonton a écrit:
Non, l'homosexualité ne serait être reconnu comme une maladie empêchant de vivre normalement, de pouvoir travailler, etc...
De plus tu ne peux pas définir le péché comme étant une maladie,

Pour ceux qui ont dit que c'était une maladie et un péché ,tu as répondu que ce n'était pas une maladie car une maladie n'est pas un péché...

Tu vois je n'inventes rien , mais là on nage en eau trouble...

Ces braves gens qui parlent de maladie ,ce n'est pas eux qui ont inventé le concept ,c'est ce que la loi fût ...agrémenté de la psychanalyse...qu'on appelait dans les temps ancien possession...

Moi aussi j'en parle comme un trouble , mais un homme qui se prend pour un oiseau , il a aussi un trouble , il est dans un hôpital et on l'appelle un malade...alors un homme qui se prend pour une femme , c'est dans le même registre , il va contre ce que Dieu a fait de lui...qui dit péché dit possession...

Tout le monde peut recevoir l'évangile car il est là pour tout les êtres..d'ailleurs c'est un bien que les pires pécheurs le reçoive...

Mais dire oui au mariage gay comme le fait ce mouvement protestant en bénissant l'union...
ce n'est pas cela qui s'appelle donner l'évangile ...cela s'appelle le contredire et bénir ce que l'évangile appelle péché...car il s'agit de bénir l'union et non un homme qui a  des péchés...et dans le jargon protestant bénir les couples équivaudrait à marier les couples dans le monde catholique...

Un demie verre équivaut à être tiède et Dieu n'aime pas les tièdes...

Je connais tes œuvres, c’est que tu n’es ni froid, ni bouillant ; ô si tu étais ou froid, ou bouillant !
Parce donc que tu es tiède, et que tu n’es ni froid, ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.(Apocalypse (3:16)



tu confirmes : tu prends certains de mes propos et les mets à la sauce Sand.


je répète que je ne suis pas certains que l'on puisse être entendu que le péché puisse être considéré comme étant un péché si on le compare par exemple au meurtre ( c'est que je dis dans l'ensemble de mes propos dont tu ne tires que ce qui t'arranges )....je dit bien être entendu.

C'est pourquoi je dit qu'il faut définir en quoi pour nous l'homosexualité est un péché et que c'est à nous de le faire. Et tenir le discours : l'homosexualité est un péché : point. Ne serait être entendu pour les raisons que j'ai déjà énoncé.

Or si nous savons pourquoi l'homosexualité est un péché, il faut être capable de le dire, et comprendre pourquoi. Celui qui annonce une loi sans l'expliquer, ne sera pas être pris comme un enseignant, et donc ne sera pas être écouté.

Et l'énormité la plus évidente est dire : l'homosexualité est un péché parce que c'est une maladie. Le diabète, la myopathie et la gastro aussi alors ? si tu choppes une gastro c'est parce que tu es un irrécupérable pécheur ?

Etre bouillant pour Dieu, c'est accepter de vivre sous sa Grâce, et non pas penser qu'un aveugle est puni pour son péché. Car le christ en a sorti plus d'un de l'aveuglement.

Pour toi les homosexuels sont irrécupérables, pas pour moi, parce que je n'ai pas à juger, aussi épargne moi tes discours de jugement avant de me parler de bouillir pour Dieu.

Et ne va pas dire que je suis pour le mariage homo stp, mais je suis capable de dire pourquoi, en allant au delà de cette énormité de comparer l'homosexualité au meurtre ou à la maladie.

Ton soucis, c'est de juger, ce n'est pas étonnant que tu sois sans religion, tu penses que la perfection se trouve en toi et en toi seul, et n'accepte pas qu'une religion n'a rien de parfait.

Tu te fait même juge à la place du juge, en oubliant que si Dieu décide de sauver un homo, il est capable de le faire...pas toi, pas moi, lui seul.


14 Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. ( Mathieu 6 )


Sans doute penses tu ne jamais avoir offensé Dieu ?

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2015, 08:37

ChrisLam a écrit:



Henri IV A eu la sagesse ,


Mon ami, étudie de plus prés la position d'Henri IV, tu verras qu'il ne faisait que retourner sa veste en fonction de ce qui se passait en Angleterre, qui à cette époque était tantôt majoritairement protestante, tantôt majoritairement catholique.

Sa position était plus cornélienne qu'autre chose.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2015, 13:31

Tonton a écrit:


tu confirmes : tu prends certains de mes propos et les mets à la sauce Sand.
je répète que je ne suis pas certains que l'on puisse être entendu que le péché puisse être considéré comme étant un péché si on le compare par exemple au meurtre ( c'est que je dis dans l'ensemble de mes propos dont tu ne tires que ce qui t'arranges )....je dit bien être entendu.


tonton a écrit:
Je dit que l'homosexualité est un péché mais pas une maladie
tonton a écrit:
Pour ma part, je pense, je ne serai être certains, que l'homosexualité est un péché

Je confirmes en citant tes commentaires ou tu prétends que tu n'es pas certain que c'est un péché...et en concluant que s'en est un...d'un côté tu prends la défense et de l'autre tu es contre...tu tiens un double discourt et un double langage...parce qu'il y a des péchés plus graves que d'autre ,certains ne serait pas des péchés  ?La sauce que tu entretien est une confusion entre ta position de contre et celle de certains mouvement protestants...
Et depuis quand tu ne serais plus certains ?Depuis la loi Taubira ?Et dans la bible selon toi ,c'est un péché ou ce n'est pas un péché ?


Tonton a écrit:

C'est pourquoi je dit qu'il faut définir en quoi pour nous l'homosexualité est un péché et que c'est à nous de le faire. Et tenir le discours : l'homosexualité est un péché : point. Ne serait être entendu pour les raisons que j'ai déjà énoncé.

C'est la bible qui le  le dit que c'est un péché et ensuite il n'y a pas besoin d'être religieux pour comprendre que c'est contre nature...et d'ailleurs pourquoi tu es contre ce mariage?
Je t'ai demandé plusieurs fois de me dire pourquoi étais tu contre ?que penses tu des ces mouvements protestants qui bénissent cette union ?

Tonton a écrit:

Or si nous savons pourquoi l'homosexualité est un péché, il faut être capable de le dire, et comprendre pourquoi. Celui qui annonce une loi sans l'expliquer, ne sera pas être pris comme un enseignant, et donc ne sera pas être écouté.

C'est bien la bible qui enseigne que c'est un péché contre nature qui va contre Dieu...
Je penses que c'est clair et bien expliqué et après tu n'es pas obligé d'écouter, mais alors tu ne revendiques pas diffuser son enseignement...est ce que tu pense qu'il est possible
de bénir cette union et ensuite de leur dire que c'est un péché ?quant tu consentis après tu ne peux pas enseigner l'inverse...

Tonton a écrit:

Et l'énormité la plus évidente est dire : l'homosexualité est un péché parce que c'est une maladie. Le diabète,  la myopathie et la gastro aussi alors ? si tu choppes une gastro c'est parce que tu es un irrécupérable pécheur ?

On ne peut pas comparer des maladies physiques avec des troubles mentaux...
Pourquoi la psychanalyse n'a cessé de rabâcher que les troubles mentaux sont des maladies ?
Et c'est quoi la différence ?

Tonton a écrit:

Etre bouillant pour Dieu, c'est accepter de vivre sous sa Grâce, et non pas penser qu'un aveugle est puni pour son péché. Car le christ en a sorti plus d'un de l'aveuglement.

Et qu'est que dit Dieu dans la bible sur l'homosexualité ?Qui a parler de punir un pécheur? personne...si le but est de sortir le pêcheur , il faut bénir l'homme et condamner son péché...
mais si tu bénis son péché ,après tu ne peux plus le condamner...quand tu bénis l'union ,tu approuves ,c'est la logique des choses..il s'agit donc de bénir une union sous la grâce de Dieu
qui va contre....par contre l'homme tu peux le bénir de ces péchés ,ce qui est complètement différent...on dirait que tu refuses de voir la nuance...


Tonton a écrit:

Pour toi les homosexuels sont irrécupérables, pas pour moi, parce que je n'ai pas à juger, aussi épargne moi tes discours de jugement avant de me parler de bouillir pour Dieu.

Ou est ce que j'ai dit que les homosexuels sont irrécupérables ?Je te mets au défi de me citer un seul endroit et comme tu n'en trouveras pas , je confirmes que tu ne sais plus quoi inventer
pour juger et essayer d'accabler et défendre ta position...j'ai dit tout l'inverse ,on peut bénir tous les hommes ,tous les pêcheurs ...mais pas leur péché...épargne moi tes inventions
qui te servent à tenir des propos malpropres...ou est ce que je t'aurais jugé si toi même tu prétends préféré un demie verre...?

Tonton a écrit:

Et ne va pas dire que je suis pour le mariage homo stp, mais je suis capable de dire pourquoi, en allant au delà de cette énormité de comparer l'homosexualité au meurtre ou à la maladie.

A chaque commentaire ,j'ai dit que tu prétendais être contre ,mais que ça ne représentait pas l'ensemble de tes arguments...
Pour l'instant tu es le seul à faire des comparaison avec le meurtre...c'est quoi la différence pour toi entre un trouble une maladie ? Ce que tu appelle énormité fût la loi appuyer par la
psychanalyse...qu'est qui te permet de dire que ce trouble n'est pas une maladie ?

Tonton a écrit:

Ton soucis, c'est de juger, ce n'est pas étonnant que tu sois sans religion, tu penses que la perfection se trouve en toi et en toi seul, et n'accepte pas qu'une religion n'a rien de parfait.

Tu ne sais tellement plus quoi inventer que tu es obligé de fabriquer des histoires qui sortent de ton imaginaire pour tenir des jugements grotesques...parce que c'est cela le propre du protestant ,il est né par défaut pour critiquer et juger les autres...mais pas contre il ne supporte pas la moindre remarque parce qu'il se croit parfait...

Evite d'essayer de penser à ma place , parce que tu es à l'opposé de ce que je penses
et même de ce que j'écris...Ou est ce que j'aurais dis que la perfection est en moi et moi seul ?
Ou est ce je n'aurais pas accepter que les  religions ne soit pas parfaite ?Nulle part ,donc évite de raconter n'importe quoi...parce moi je suis d'accord avec la bible , je jugerai  ?c'est la bible qui juge alors...et tous tes avis ne sont que des jugements de toute façon...si tu n'es pas d'accord avec moi , ce n'est pas à moi qu'il faut s'en prendre ,c'est la bible que tu devras renier...

Tonton a écrit:

Tu te fait même juge à la place du juge, en oubliant que si Dieu décide de sauver un homo, il est capable de le faire...pas toi, pas moi, lui seul.

Décidément tu inventes n'importe quoi..c'est le monde à l'envers ,mais franchement de qui te moque tu?C'est peut être moi qui prend la place du juge et qui va contre Dieu?
encore moi je ne représente pas de mouvement ,ça serait moins grave,mais quand on prétend annoncer l'évangile et qu'on le contredit ,c'est vraiment de la mani.pulation et se moquer du monde...aucun membre n'a jugé l'homme , mais le péché...parce que tu penses qaund bénissant l'union et le mariage des homos ,tu vas les sauver ?tu leur rend grâce devant Dieu...
dit le aux musulmans et aux catholiques ,ils vont t'expliquer...c'est plutôt toi et les mouvements protestants qui essayent de prendre la place du juge en allant contre sa révélation et en se rebellant contre lui...
Il n'y a que les impies qui vous défendent parce que cette idée vient d'eux...
Ce n'est pas à moi qu'il faut t'en prendre , moi j'ai juste cette chance d'être en accord avec
ce que dit Jésus ,l'évangile et Dieu...

Tonton a écrit:

14  Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ;
15  mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. ( Mathieu 6 )
Sans doute penses tu ne jamais avoir offensé Dieu ?

Personne ne parle de ne pas pardonner les offenses , mais de ne pas bénir les offenses
et quand tu pèches ?tu fais quoi?Tu bénis tes péchés?

Si la bible est clair sur le sujet , pourquoi toi tu ne le serais pas?Il n'y a pas besoin de chercher midi à quatorze heure...le pardon n'est pas la bénédiction des péchés... je suis d'accord avec la bible et ce n'est pas avec moi que tu es en désaccord... je cite la bible pour étayer mes propos et je t'ai demandé aussi de me la citer comme en début du sujet pour étayer tes arguments ...mais tu ne peux pas...

Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
Lévitique (18-22 )

La femme ne portera point l’habit d’un homme, ni l’homme ne se vêtira point d’un habit de femme ; car quiconque fait de telles choses est en abomination à l’Eternel ton Dieu.
Deutéronome ( 22: 5)

Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultaires, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
1-Corinthiens ( 6- 10.)

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre-nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Romains (26 : 27 )

S'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et Gomorre, les donnant comme exemple aux impies à venir....
2-Pierre ( 2 :6 )

Pour les fornicateurs, pour ceux qui commettent des péchés contre nature, pour ceux qui dérobent des hommes, pour les menteurs, pour les parjures, et contre telle autre chose qui est contraire à la saine doctrine
1 Timothée( 1: 9-10)

Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
(Galate 6:11)

Or sache ceci, qu’aux derniers jours il surviendra des temps fâcheux.
Car les hommes seront idolâtres d’eux-mêmes, avares, vains, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs pères et à leurs mères, ingrats, profanes ;
Sans affection naturelle, sans fidélité, calomniateurs, incontinents, cruels, haïssant les gens de bien ;
Traîtres, téméraires, enflés [d’orgueil], amateurs des voluptés, plutôt que de Dieu.
Ayant l’apparence de la piété, mais en ayant renié la force : éloigne-toi donc de telles gens.
(2 Timothée 3 )




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MessageSujet: avis   L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2015, 14:14

1-Cou Cou ! Le mariage n'est pas un sacrement chez nos amis protestants.
2-Ceux qui ont écrit la bible et le Coran n'avait pas les mêmes formation intellectuelles,et scientifique que nous.
3-Si nous n'avions pas la connaissance scientifique que nous avons aujourd’ hui pauserions nous la problème de la même façon?

Mais nous devons tous nous mettre dans la cervelle que l'hétérosexualité et la seule norme humaine pour que Dieu nous a donner pour nous multiplier et peupler la terre.
Faut-il tuer tous ceux qui ne sont, pas dans la norme?
Pourquoi pas tuer les noir blond, Les bigleux, les muets, les sourds de naissance etc.....
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2015, 14:45

ChrisLam a écrit:

Mais nous devons tous nous mettre dans la cervelle que l'hétérosexualité et la seule norme humaine pour que Dieu nous a donner pour nous multiplier et peupler la terre.
Faut-il tuer tous ceux qui ne sont, pas dans la norme?

Ce mariage gay ne fait que de se propager politiquement , mais aussi à travers des mouvements religieux...ils sont en train d'en faire une norme...pour eux d'ailleurs c'est devenu la norme...

C'est nous qui ne sommes pas dans" leurs normes"...

Veulent 'ils notre mort et disparition ?

Dieu tranchera....
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2015, 16:21

En faite il n'y a pas de débat , moi je suis en accord avec ce que dit Jésus , la bible et Dieu sur le sujet...et après il y a les personnes qui sont contre...soit ils sont athées ou alors qu'ils citent la bible...je crois d'ailleurs qu'il y a un concordisme sur le sujet...certains n'hésite pas à la détourner pour faire croire que...mais ça ne marche pas...

Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
Lévitique (18-22 )

La femme ne portera point l’habit d’un homme, ni l’homme ne se vêtira point d’un habit de femme ; car quiconque fait de telles choses est en abomination à l’Eternel ton Dieu.
Deutéronome ( 22: 5)

Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultaires, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
1-Corinthiens ( 6- 10.)

C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre-nature; et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
Romains (26 : 27 )

S'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et Gomorre, les donnant comme exemple aux impies à venir....
2-Pierre ( 2 :6 )

Pour les fornicateurs, pour ceux qui commettent des péchés contre nature, pour ceux qui dérobent des hommes, pour les menteurs, pour les parjures, et contre telle autre chose qui est contraire à la saine doctrine
1 Timothée( 1: 9-10)

Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
(Galate 6:11)

Or sache ceci, qu’aux derniers jours il surviendra des temps fâcheux.
Car les hommes seront idolâtres d’eux-mêmes, avares, vains, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à leurs pères et à leurs mères, ingrats, profanes ;
Sans affection naturelle, sans fidélité, calomniateurs, incontinents, cruels, haïssant les gens de bien ;
Traîtres, téméraires, enflés [d’orgueil], amateurs des voluptés, plutôt que de Dieu.
Ayant l’apparence de la piété, mais en ayant renié la force : éloigne-toi donc de telles gens.
(2 Timothée 3 )

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2015, 19:22

Sand,


je vais faire très court, je dit que l'on ne peut pas comparer le meurtre et l'homosexualité qui sont tout 2 des péchés. Pourquoi ?

Donc si tu me cites, ai l'honnêteté de le faire intégralement, car ce que j'ai dit est que l'on ne peut pas argumenter le fait que l'homosexualité soit un péché avec le même argument que pour le meurtre : c'est l'évidence même.

Bénir, parlons en, je suis contre le mariage religieux homos, point. Mais il faut rester lucide, combien de meurtriers ont été béni par le sacrement du mariage ?

Cela ne veut pas dire que du coup, il faut alors bénir les homos, c'est simplement un argument que l'on peut te sortir.


Maintenant, peut être n'as tu jamais eu l'occasion de discuter de ta foi avec un homo, d'écouter pourquoi il ne te comprend pas. Tu l'aurais fait, tu aurais compris depuis longtemps que ce que tu penses être mes convictions, ne sont que l'expression de ceux qui ne partagent pas les miennes.

Comme je te l'ai dit, face à l'adversité, tu peux tourner le dos, tu peux ignorer l'autre dans ses difficultés et le laisser avec ses idées, qui dans ce cas, conduit la majorité des homos non croyants à dire que les chrétiens sont homophobes.

Ou alors persévérer pour faire comprendre pourquoi pour toi le mariage a un caractère sacré. Si tu dit c'est marqué dans le bible, pour le non croyant, cela ne représente pas un argument, évidement !

mais si tu exposes que pour toi, Dieu a voulu que homme et femme ne fasse qu'un, et qu'il parait évident que cela est un idéal pour l'enfant, c'est déjà plus entendable.

Mais ensuite il te faudra faire face à d'autre argument, mais je te répète, pour un non croyant le fait que ce soit marqué dans la bible n'est pas un argument et donc c'est sous l'angle d'une vérité sociale qu'il faut aborder le sujet.

tu t'enfermes dans l'idée que je défend le mariage homo, alors que je ne fais que de mesurer la réalité d'un dialogue qui se fait en milieu laïc.

T'es capable de comprendre ça ?




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