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 L'Église protestante de France dit oui au mariage gay

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MessageSujet: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyDim 17 Mai 2015, 17:35

Rappel du premier message :

L'Église protestante unie de France (EPUdF) a adopté dimanche la possibilité de bénir les couples homosexuels, à l'issue d'un vote très largement positif. Sur la centaine de délégués de l'EPUdF réunis à Sète, 94 ont voté pour la possibilité d'offrir une bénédiction religieuse aux couples homosexuels, et 3 contre.

Ce vote donne la possibilité aux 500 pasteurs de l'EPUdF de bénir des couples homosexuels, sans pour autant y obliger ceux des pasteurs qui sont opposés à un tel geste. Le mariage n'est pas un sacrement pour les protestants, mais les couples hétérosexuels unis en mairie peuvent être bénis au temple. En France, seule la Mission populaire évangélique (MPEF), une Église beaucoup plus petite que l'EPUdF, autorise un "geste liturgique d'accueil et de prière" pour les homosexuels.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les protestants se sentent les véridiques de la bible au dépend d'autres confession comme par exemple des catholiques...

Qu'ils alignent alors les versets...

Quelles sont vos avis ou versets?

Genèse ( 27:28); (1:7) ; (20:22) ; (1:25)
Lévitique (18:5) ; (18:22-25); (18:22-25) ; (20:13)
Deutéronome ( 22: 5)
Juges ( 19: 22)
1 Pierre (4: 1-5)
Romains ( 1:21-28)
1 Corinthiens ( 6:9-10)
Galates ( 5:16-24)
1 Timothée( 1: 9-10)

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rosarum




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 20 Mai 2015, 09:53

mario-franc_lazur a écrit:

Mais de toutes ces Lois  mosaïques, comme on les appelle, une seule a été reprise dans le Nouveau Testament et c'est justement celle-ci : "« C’est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l’usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l’usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. » (Romains I, 26,27)

Et donc, ne comparons que ce qui est comparable ! Autre chose : j'ai lu dans un article cette réflexion : "N'est-ce pas irréaliste et même un peu "sadique" de demander à des personnes dont ce n'est pas le choix une continence absolue en matière sexuelle ?"

Or, c'est cela qu'avec raison on demande aux pédophiles ! et il existe des pédophiles exclusifs et dont leur "nature" n'a pas été un choix !.... Et pourtant la société les voue à la chasteté toute leur vie !....


Fraternellement.

cher Mario, divine ou pas, je pense qu'il faut toujours s'interroger sur le pourquoi d'une loi.

dans le cas de la pédophilie, il s'agit évidemment de protéger les enfants, mais dans le cas de l'homosexualité entre deux adultes consentants, où est le mal ?  qui est la victime ?

si dans l'antiquité sémitique l'homosexualité était condamnée, c'est à mon, avis pour des raisons bien humaines :

- la force d'une tribu repose en grande partie sur son nombre. Comme l'homosexualité ne conduit pas à la procréation, il faut la décourager.
Au contraire la polygamie permet s'assurer qu'aucune femme ne restera sans enfants par manque d'homme. (c'est pourquoi la polyandrie n'est pas prévue car elle n 'accroit pas le nombre de naissances)

- le préjugé de supériorité de l'homme sur la femme fait qu'il est humiliant qu'un homme joue le rôle de la femme et impensable qu'un femme joue le rôle de l'homme

ces deux raisons ne sont plus d'actualité à notre époque et c'est pourquoi les lois peuvent évoluer.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 20 Mai 2015, 10:17

rosarum a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:

Mais de toutes ces Lois  mosaïques, comme on les appelle, une seule a été reprise dans le Nouveau Testament et c'est justement celle-ci : "« C’est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes : car leurs femmes ont changé l’usage naturel en celui qui est contre nature; et de même les hommes, abandonnant l’usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement. » (Romains I, 26,27)

Et donc, ne comparons que ce qui est comparable ! Autre chose : j'ai lu dans un article cette réflexion : "N'est-ce pas irréaliste et même un peu "sadique" de demander à des personnes dont ce n'est pas le choix une continence absolue en matière sexuelle ?"

Or, c'est cela qu'avec raison on demande aux pédophiles ! et il existe des pédophiles exclusifs et dont leur "nature" n'a pas été un choix !.... Et pourtant la société les voue à la chasteté toute leur vie !....


Fraternellement.

cher Mario, divine ou pas, je pense qu'il faut toujours s'interroger sur le pourquoi d'une loi.

dans le cas de la pédophilie, il s'agit évidemment de protéger les enfants, mais dans le cas de l'homosexualité entre deux adultes consentants, où est le mal ?  qui est la victime ?

si dans l'antiquité sémitique l'homosexualité était condamnée, c'est à mon, avis pour des raisons bien humaines :

- la force d'une tribu repose en grande partie sur son nombre. Comme l'homosexualité ne conduit pas à la procréation, il faut la décourager.
Au contraire la polygamie permet s'assurer qu'aucune femme ne restera sans enfants par manque d'homme. (c'est pourquoi la polyandrie n'est pas prévue car elle n 'accroit pas le nombre de naissances)

- le préjugé de supériorité de l'homme sur la femme fait qu'il est humiliant qu'un homme joue le rôle de la femme et impensable qu'un femme joue le rôle de l'homme

ces deux raisons ne sont plus d'actualité à notre époque et c'est pourquoi les lois peuvent évoluer.


La nature reste la nature et le coït anal n'est pas naturel, quoi que tu en penses ! La société moderne qui ne jure que par la nature et le naturel, devrait se poser la question de savoir ce qu'est une femme et ce qu'est un homme, et ce que signifie cette nouvelle mode du "gender" !....

Au nom de l'égalité et de la liberté on oublie le respect dû à la nature et aux personnes !.... Ce que la République appelle la Fraternité !...
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 20 Mai 2015, 11:48

mario-franc_lazur a écrit:
rosarum a écrit:


dans le cas de la pédophilie, il s'agit évidemment de protéger les enfants, mais dans le cas de l'homosexualité entre deux adultes consentants, où est le mal ?  qui est la victime ?

.

La nature reste la nature et le coït anal n'est pas naturel, quoi que tu en penses ! La société moderne qui ne jure que par la nature et le naturel, devrait se poser la question de savoir ce qu'est une  femme et ce qu'est un homme, et ce que signifie cette nouvelle mode du "gender" !....

Au nom de l'égalité et de la liberté on oublie le respect dû à la nature et aux personnes !.... Ce que la République appelle la Fraternité !...

Je ne suis pas assez tolérante pour être en faveur du mariage pour tous, je le reconnais.

Cependant j'ai dépassé le stade où je trouvais les gays vicieux, trois d'entre eux sont de mes amis et force m'est de constater qu'ils n'y peuvent rien: ils n'ont pas choisi d'être homo et que très peu d'entre eux ont une vie heureuse car le choix des partenaires est plus restreint que dans la population hétéro.
Les hommes gays que je connais sont des amis rêvés pour des femmes: sensibilité féminine, aucune équivoque, une bise sur la joue n'est qu'un signe d'amitié. Les trois que je connais sont artistes, moraux, affectueux, discrets,  ils adorent les femmes comme copines.
S'ils trouvaient un partenaire je me réjouirais car il ne fait pas bon d'être seul. Quant à leur vie privée je n'ai aucune raison d'y réfléchir, et d'ailleurs cela ne me viendrait pas à l'idée de me représenter la vie privée de mes amis hommes ou femme.

Accepter le mariage, cependant. Non.
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sand

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 20 Mai 2015, 15:25

cailloubleu a écrit:

force m'est de constater qu'ils n'y peuvent rien: ils n'ont pas choisi d'être homo et que très peu d'entre eux ont une vie heureuse car le choix des partenaires est plus restreint que dans la population hétéro.

Il faut être psychanalyste pour répondre à la question...et ce n'est pas les milieux de rencontre qui manquent en tout cas....et des milieux dans l'ensemble assez libertin...
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 20 Mai 2015, 16:31

rosarum a écrit:
cher Mario, divine ou pas, je pense qu'il faut toujours s'interroger sur le pourquoi d'une loi.

dans le cas de la pédophilie, il s'agit évidemment de protéger les enfants, mais dans le cas de l'homosexualité entre deux adultes consentants, où est le mal ?  qui est la victime ?


Vous voyez Rosarum, on touche là au fond de l’opposition entre la morale chrétienne et celle de l’humanisme athée.

L’humanisme athée, et par là j’entends la morale séculière auxquels adhèrent implicitement ou non la majorité de nos contemporains en occident, est largement basée sur l’adage libéral : « la liberté des uns s’arrête là où commence celle des autres ». La raison d’exister qu’elle donne à l’homme est le « carpe diem », avec des variantes allant de l’épicurisme raffiné à l’hédonisme franc, lequel me semble plus présent.

Dans cette perspective, la relation homosexuelle consentante dégage du plaisir tout en ne lésant personne ; elle est donc objectivement bonne.

Cette morale sexuelle a plusieurs conséquences, celle d’accepter les changements de partenaires (si le sentiment s’estompe, il est naturel de changer de compagnon pour le bien des deux), de normaliser la contraception, qui de même ne lèse personne et permet une intensification du plaisir, et je ne doute pas qu’on en viendra à accepter la polygamie (il y a des gens qui peuvent aimer plusieurs partenaires, et si tout le monde est consentant, cela ne fait de mal à personne et permet potentiellement à des gens de trouver leur compte). Enfin, elle justifie le sexe « pur », le plan cul quoi, en ce sens que ce dernier permet du plaisir sans léser personne, à nouveau.

Il est d’ailleurs intéressant qu’une certaine réaction que je qualifierais de « postchrétienne » tend à rejeter le sexe « pur » en justifiant la sexualité par les sentiments, qui rendraient en quelque sorte son humanité à une pratique qui risquerait de donner dans une certaine inhumanité. Inutile de préciser que ce genre de réflexion à l’eau de rose ne même pas très loin ; on voit mal pourquoi le sexe avec des sentiments (avec un certain déséquilibre hormonal quoi) serait plus moral que sans. Enfin bref.

Cette vision humaniste séculière de la sexualité découle d’une morale « négative » : il ne faut pas faire le mal. L’homme ou la femme qui « vit sa vie » est donc bon « de base » et ne devient « méchant » que s’il nuit aux autres.

Au contraire, le Christianisme a une morale « positive » : l’homme est mauvais de base et il lui faut agir pour devenir bon, pour être sanctifié. Notez bien que positif et négatifs ne sont en rien des jugements de valeurs dans un cas comme dans l’autre.

Le sexe chrétien, pour commencer, rejette totalement le plaisir comme finalité. Vouloir s’accoupler pour prendre du plaisir est un désir concupiscent, et c’est un péché, que l’on soit marié ou non.

Cette vision des choses est lié au dualisme chrétien : il n’y a que deux choses qui soient, l’Amour et le Néant. Dieu créé le monde par Amour et pour entretenir une relation d’Amour avec les hommes, Amour que le christianisme définit comme le fait de vouloir le bien de l’autre, de placer le bien de l’autre au-dessus de son bien propre. Or l’Amour a pour caractéristique première la Liberté ; en effet, il faut vouloir pour aimer. On ne peut pas contraindre quelqu’un à aimer, c’est aussi stupide que de vouloir faire des triangles carrés. L’alternative, ici, c’est le Désamour, le non-amour, le fait de donner de la valeur à son bien propre, de le placer avant celui des autres. En un mot, c’est l’Orgueil, le vice suprême.

Le chrétien ne donne aucune valeur propre au plaisir et à la souffrance. Seul l’Amour et le Désamour en ont. Cela implique donc qu’il ne doit pas ériger son propre plaisir en finalité de l’acte sexuel, car c’est fondamentalement se placer soi-même comme finalité. C’est de l’Orgeuil. Le chrétien ne rejette pas pour autant le plaisir, qui a sa place en tant que conséquence. Mais jamais comme finalité.

Le christianisme donne donc deux finalités à l’acte sexuel. La première est la procréation. La procréation est un grand bien, parce que par elle l’homme peut créer quelque chose d’aussi grand que lui-même. A votre avis Rosarum, qu’est-ce qui était le plus grand dans le rapport sexuel qui vous a conçu ? L’orgasme de vos parents, ou vous-même ?

La seconde, c’est l’inscription dans la chair de l’Amour mutuel. C’est ne plus former qu’un seul corps, c’est matérialiser son vouloir, c’est offrir du bien à son partenaire, fusionner avec lui pour constituer une communauté de vie qui bien entendu doit exister en dehors de l’acte sexuel. Cette fusion s’opère sur le mode de la complémentarité entre les deux êtres, et elle procède d’un don total de l’être. C’est pour cela que le mariage doit être ; l’homme et la femme doivent se donner totalement et sans aucune condition l’un à l’autre, prononcer ce « oui » qui est un renoncement à leur propriété sur eux-mêmes. Le mariage est un esclave mutuel, et joyeux.

Ainsi, l’acte sexuel devient une voie de sanctification, de déification, de configuration à Dieu. L’Amour que se donne l’homme et la femme pour ne faire qu’un est un écho de l’Amour que se vouent les personnes de la Trinité qui est Une, avec la béatitude du plaisir sexuel qui annonce déjà celle du ciel. Et de cet Amour humain jaillit la vie, à l’image de la création des hommes dans le creuset de l’Amour divin.

Voilà ce qu’est l’Amour chrétien, et voilà pourquoi l’homosexualité n’est pas ordonnée à la sexualité véritable, étant stérile par nature et non-complémentaire dans sa fusion aimante. Voilà également pourquoi l’Eglise condamne la fornication, l’adultère, la contraception et la concupiscence qui toutes défigurent cette image de l’homme en communion avec Dieu et son prochain.

Du moins est-ce ainsi que je vois les choses en catholique.


Dieu vous bénisse et vous garde dans Son étreinte d’Amour,


Héraclius -


Dernière édition par Héraclius le Mer 20 Mai 2015, 18:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 20 Mai 2015, 16:45

merci Heraclius pour cet exposé très intéressant de la morale chrétienne.

je pense en effet que la principale différence entre nous est celle que tu as souligné

Cette vision humaniste séculière de la sexualité découle d’une morale « négative » : il ne faut pas faire le mal. L’homme ou la femme qui « vit sa vie » est donc bon « de base » et ne devient « méchant » que s’il nuit aux autres.

Au contraire, le Christianisme a une morale « positive » : l’homme est mauvais de base et il lui faut agir pour devenir bon, pour être sanctifié. Notez bien que positif et négatifs ne sont en rien des jugements de valeurs dans un cas comme dans l’autre.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 20 Mai 2015, 18:41

Héraclius a écrit:

.......................................;
Cette vision des choses est lié au dualisme chrétien : il n’y a que deux choses qui soient, l’Amour et le Néant. Dieu créé le monde par Amour et pour entretenir une relation d’Amour avec les hommes, Amour que le christianisme définit comme le fait de vouloir le bien de l’autre, de placer le bien de l’autre au-dessus de son bien propre. Or l’Amour a pour caractéristique première la Liberté ; en effet, il faut vouloir pour aimer. On ne peut pas contraindre quelqu’un à aimer, c’est aussi stupide que de vouloir faire des triangles carrés. L’alternative, ici, c’est le Désamour, le non-amour, le fait de donner de la valeur à son bien propre, de le placer avant celui des autres. En un mot, c’est l’Orgueil, le vice suprême.

Le chrétien ne donne aucune valeur propre au plaisir et à la souffrance. Seul l’Amour et le Désamour en ont. Cela implique donc qu’il ne doit pas ériger son propre plaisir en finalité de l’acte sexuel, car c’est fondamentalement se placer soi-même comme finalité. C’est de l’Orgeuil. Le chrétien ne rejette pas pour autant le plaisir, qui a sa place en tant que conséquence. Mais jamais comme finalité.

Le christianisme donne donc deux finalités à l’acte sexuel. La première est la procréation. La procréation est un grand bien, parce que par elle l’homme peut créer quelque chose d’aussi grand que lui-même. A votre avis Rosarum, qu’est-ce qui était le plus grand dans le rapport sexuel qui vous a conçu ? L’orgasme de vos parents, ou vous-même ?

La seconde, c’est l’inscription dans la chair de l’Amour mutuel. C’est ne plus former qu’un seul corps, c’est matérialiser son vouloir, c’est offrir du bien à son partenaire, fusionner avec lui pour constituer une communauté de vie qui bien entendu doit exister en dehors de l’acte sexuel. Cette fusion s’opère sur le mode de la complémentarité entre les deux êtres, et elle procède d’un don total de l’être. C’est pour cela que le mariage doit être ; l’homme et la femme doivent se donner totalement et sans aucune condition l’un à l’autre, prononcer ce « oui » qui est un renoncement à leur propriété sur eux-mêmes. Le mariage est un esclave mutuel, et joyeux.

Ainsi, l’acte sexuel devient une voie de sanctification, de déification, de configuration à Dieu. L’Amour que se donne l’homme et la femme pour ne faire qu’un est un écho de l’Amour que se vouent les personnes de la Trinité qui est Une, avec la béatitude du plaisir sexuel qui annonce déjà celle du ciel. Et de cet Amour humain jaillit la vie, à l’image de la création des hommes dans le creuset de l’Amour divin.

Voilà ce qu’est l’Amour chrétien, et voilà pourquoi l’homosexualité n’est pas ordonnée à la sexualité véritable, étant stérile par nature et non-complémentaire dans sa fusion aimante. Voilà également pourquoi l’Eglise condamne la fornication, l’adultère, la contraception et la concupiscence qui toutes défigurent cette image de l’homme en communion avec Dieu et son prochain.

Du moins est-ce ainsi que je vois les choses en catholique.


Dieu vous bénisse et vous garde dans Son étreinte d’Amour,


Héraclius -


EXCELLENT ................. MERCI ............
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MessageSujet: avis   L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 08:26

mario-franc_lazur a écrit:
sand a écrit:
L'Église protestante unie de France (EPUdF) a adopté dimanche la possibilité de bénir les couples homosexuels, à l'issue d'un vote très largement positif. Sur la centaine de délégués de l'EPUdF réunis à Sète, 94 ont voté pour la possibilité d'offrir une bénédiction religieuse aux couples homosexuels, et 3 contre.

Ce vote donne la possibilité aux 500 pasteurs de l'EPUdF de bénir des couples homosexuels, sans pour autant y obliger ceux des pasteurs qui sont opposés à un tel geste. Le mariage n'est pas un sacrement pour les protestants, mais les couples hétérosexuels unis en mairie peuvent être bénis au temple. En France, seule la Mission populaire évangélique (MPEF), une Église beaucoup plus petite que l'EPUdF, autorise un "geste liturgique d'accueil et de prière" pour les homosexuels.

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Les protestants se sentent les véridiques de la bible au dépend d'autres confession comme par exemple des catholiques...

Qu'ils alignent alors les versets...

Quelles sont vos avis ou versets?



Cette position qu'ils adoptent sur le mariage homosexuel prouve, selon moi, qu'ils n'ont jamais même lu leur Bible !/.....

C'est une erreur théologique majeur !

Les pays anglo-saxon y sont pour beaucoup dans cette prise de position.
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MessageSujet: avis   L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 08:35

SKIPEER a écrit:
sand a écrit:
L'Église protestante unie de France (EPUdF) a adopté dimanche la possibilité de bénir les couples homosexuels, à l'issue d'un vote très largement positif. Sur la centaine de délégués de l'EPUdF réunis à Sète, 94 ont voté pour la possibilité d'offrir une bénédiction religieuse aux couples homosexuels, et 3 contre.

Ce vote donne la possibilité aux 500 pasteurs de l'EPUdF de bénir des couples homosexuels, sans pour autant y obliger ceux des pasteurs qui sont opposés à un tel geste. Le mariage n'est pas un sacrement pour les protestants, mais les couples hétérosexuels unis en mairie peuvent être bénis au temple. En France, seule la Mission populaire évangélique (MPEF), une Église beaucoup plus petite que l'EPUdF, autorise un "geste liturgique d'accueil et de prière" pour les homosexuels.

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Les protestants se sentent les véridiques de la bible au dépend d'autres confession comme par exemple des catholiques...

Qu'ils alignent alors les versets...

Quelles sont vos avis ou versets?

Genèse ( 27:28); (1:7) ; (20:22) ; (1:25)
Lévitique (18:5) ; (18:22-25); (18:22-25) ; (20:13)
Deutéronome ( 22: 5)
Juges ( 19: 22)
1 Pierre (4: 1-5)
Romains ( 1:21-28)
1 Corinthiens ( 6:9-10)
Galates ( 5:16-24)
1 Timothée( 1: 9-10)

c'est le début de leurs fin

Dieu est clair il dit dans :

CORAN 5:78. Ceux des Enfants d'Israël qui n'avaient pas cru ont été maudits par la bouche de David et de Jésus fils de Marie, parce qu'ils désobéissaient et transgressaient.
79. Ils ne s'interdisaient pas les uns aux autres ce qu'ils faisaient de blâmable. Comme est mauvais, certes, ce qu'ils faisaient!

Ne vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tuer !

Des homosexuel il y en a aussi chez les musulmans mais l’islam n'a pas encore compris et admis que cela est une déviance psychique bien souvent incontrolable de la part de ceux et celles qui en sont .

Et Oui en islam à force de tuer tout ce qui bouge autrement que ce qui est islam on finit par oublier l'être humain.

Si une de tes filles un de tes fils est homosexuel que fais-tu ? Tu va les égorger peut-être?
Tu ne ferras que commettre un meurtre qui te serra compté le jour du jugement.

L’humanité est faite de bons de beaux mais aussi de mauvais et pas beaux.

et dire que la sentence ici bas serait moins lourde que celle de Dieu , tu n'en sais rien car tu n'es pas en mesure de savoir ce que Dieu jugera le jour venu.

Et surtout interpréte pas mes propos pour dire que je justifie l'homosexualité car tu serais dans la plus parfaite erreur de jugement.
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sand

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 13:20

L'homosexualité a été retiré de la liste des maladies mentales de l'organisation mondiale de la santé en 1991.

Au début ,c'était une maladie ,ensuite c'est devenu un trouble puis après une normalité...

Les psychiatres étaient peut être rigide en parlant de maladie  alors que Freud en parlait  comme d'un trouble évolutif...

Mais quand certains psychiatres ont commencé a dire qu'aux origines ,c'étaient les religions qui régissaient les bonne moeurs de la sexualité...

Pendant que d'autres on dit que la psychiatrie n'était qu'un moyen du pouvoir de contrôler les individus...

Sans parler des lobbys qui se plaçaient en victime de discrimination...

C'est devenu une affaire politique...

Avant 1991 ,penser que l'homosexualité est un trouble ,c'était être une personne saine
et le penser en 1992 ,c'est être devenu une espèce de monstre homophobe , raciste, sexiste
discriminatoire...alors que le Le fascisme c'est pourtant de jeter la haine sur les autres et d'imposer les lois et sa façon de penser...

Mais franchement de qui se moque t'on...?



Dernière édition par sand le Jeu 21 Mai 2015, 14:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 13:37

sand a écrit:
L'homosexualité a été retiré de la liste des maladies mentales de l'organisation mondiale de la santé en 1991.

Au début ,c'était une maladie ,ensuite c'est devenu un trouble puis après une normalité...

Les psychiatres étaient peut être rigide en parlant de maladie  alors que Freud en parlait  comme d'un trouble évolutif...

Mais quand certains psychiatres ont commencé a dire qu'aux origines ,c'étaient les religions qui régissaient les bonne moeurs de la sexualité...

Pendant que d'autres on dit que la psychiatrie n'était qu'un moyen du pouvoir de contrôler les individus...

Sans parler des lobbys qui se plaçaient en victime de discrimination...

C'est devenu une affaire politique...

Avant 1991 ,penser que l'homosexualité est un trouble ,c'était être une personne saine
et le penser en 1992 ,c'est être devenu une espèce de monstre homophobe , raciste, sexiste
discriminatoire...alors que le Le fascisme c'est pourtant de jeter la haine sur les autres et d'imposer les loi et sa façon de penser...

Mais franchement de qui se moque t'on...?


Qu'on me prouve que personnes de même sexe peuvent procréer?
La pénétration anale entre homme est-elle une norme nouvelle de procréation?
Pardon pour ma précision et mes propos un peu direct.

La norme est depuis la nuit des temps pour procréer : Une homme et Une femme.

Ce n'est pas parce qu'en 2015 on a des moyens de procréer artificiellement qu'il faut faire d'un anomalie une norme.
l'Homosexualité est quand même une sorte d'anomalie même si ceux qui la pratique sont des hommes et des femmes sain d'esprit et ayant une vie sociale .

Je rappelle que le mariage est fait dans le but d'avoir une progéniture.

Si les parents des homosexuel avait été homosexuel le monde voir l’humanité serait moins nombreuse.

Multipliez vous donc un homme + une femme = un enfants
C'est logique, naturel et sans bavure.

Notre devoir de croyant est d'accepter ces situation mais pas de les normaliser.

Pas mariage religieux entre homme et entre femme le PACS est largement suffisant. Point!
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 14:40

ChrisLam a écrit:


Qu'on me prouve que personnes de même sexe peuvent procréer?
La pénétration anale entre homme est-elle une norme nouvelle de procréation?
Pardon pour ma précision et mes propos un peu direct.
La norme est depuis la nuit des temps pour procréer : Une homme et Une femme.
Ce n'est pas parce qu'en 2015 on a des moyens de procréer artificiellement qu'il faut faire d'un anomalie une norme.
l'Homosexualité est quand même une sorte d'anomalie même si ceux qui la pratique sont des hommes et des femmes sain d'esprit et ayant une vie sociale .
Je rappelle que le mariage est fait dans le but d'avoir une progéniture.
Si les parents des homosexuel avait été homosexuel le monde voir l’humanité serait moins nombreuse.
Multipliez vous donc un homme + une femme = un enfants
C'est logique, naturel et sans bavure.
Notre devoir de croyant est d'accepter ces situation mais pas de les normaliser.
Pas mariage religieux entre homme et entre femme le PACS est largement suffisant. Point!

La première base de la sexualité est la procréation...et de cette base beaucoup de choses s'éloignent et dévient pour énormément de raison...il ne s'agit pas de détester son prochain...

Maintenant que cette loi est passée en commençant par un oui au pacs, le débat se situe sur l'adoption ,la gpa , L'insémination artificielle , la théorie du genre...

Pour avoir des enfants il y a une loi naturelle...mais dans ce contexte les hommes doivent voter une loi humaine pour que ces couples puissent avoir des enfants..

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 14:49

ChrisLam a écrit:
sand a écrit:
L'homosexualité a été retiré de la liste des maladies mentales de l'organisation mondiale de la santé en 1991.

Au début ,c'était une maladie ,ensuite c'est devenu un trouble puis après une normalité...

Les psychiatres étaient peut être rigide en parlant de maladie  alors que Freud en parlait  comme d'un trouble évolutif...

Mais quand certains psychiatres ont commencé a dire qu'aux origines ,c'étaient les religions qui régissaient les bonne moeurs de la sexualité...

Pendant que d'autres on dit que la psychiatrie n'était qu'un moyen du pouvoir de contrôler les individus...

Sans parler des lobbys qui se plaçaient en victime de discrimination...

C'est devenu une affaire politique...

Avant 1991 ,penser que l'homosexualité est un trouble ,c'était être une personne saine
et le penser en 1992 ,c'est être devenu une espèce de monstre homophobe , raciste, sexiste
discriminatoire...alors que le Le fascisme c'est pourtant de jeter la haine sur les autres et d'imposer les loi et sa façon de penser...

Mais franchement de qui se moque t'on...?


Qu'on me prouve que personnes de même sexe peuvent procréer?
La pénétration anale entre homme est-elle une norme nouvelle de procréation?
Pardon pour ma précision et mes propos un peu direct.

La norme est depuis la nuit des temps pour procréer : Une homme et Une femme.

Ce n'est pas parce qu'en 2015 on a des moyens de procréer artificiellement qu'il faut faire d'un anomalie une norme.
l'Homosexualité est quand même une sorte d'anomalie même si ceux qui la pratique sont des hommes et des femmes sain d'esprit et ayant une vie sociale .

Je rappelle que le mariage est fait dans le but d'avoir une progéniture.

Si les parents des homosexuel avait été homosexuel le monde voir l’humanité serait moins nombreuse.

Multipliez vous donc un homme + une femme = un enfants
C'est logique, naturel et sans bavure.

Notre devoir de croyant est d'accepter ces situation mais pas de les normaliser.

Pas mariage religieux entre homme et entre femme le PACS est largement suffisant. Point!


Je vais être crue peut-être même vulgaire ! pardonnez moi

Mais qui aime " aller dans un récipient à merde " ???

désolée mais il faut bien que quelqu'un le dise !!!!!!!!!!

C'est une maladie j'en conviens, peut-être sont ils nés avec cela dans les gênes, je n'ai rien contre les homosexuels car j'avais un ami qui lui souffrait vraiment de son état, il a toujours été respectuueux mais il en souffrait à mort de cela ... il pleurait et culpabilisait, jamais il n'a apprécié cela chez lui ........ et son ami le tenait en quelque sorte pour " otage ", j'ai su plus tard qu'ils s'étaient séparés, la situation devenant intenable et les parents de ce garçon étaient dans un chagrin pas possible ........ ils aimaient leur fils , beaucoup mais ne pouvaient approuver ce comportement .............. moi aussi j'avais de l'amitié pour ce garçon mais il a toujours su que je n'approuvais pas, je suis restée respectueuse envers lui ....... il avait une grande sensibilité et m'a fait connaitre beaucoup de choses sur le plan de la musique etc .... ces gens ont une sensibilité exacerbée ... j'espère qu'un jour la médecine trouvera le bon moyen de les aider, du moins les soulager .........

Il avait parfois envie de mourir, il buvait pour oublier son état ........... qui peut le condamner ? pas moi qui ait vécu cette amitié forte.


Mais j'avais des problèmes de couple, mon époux étant plus sévère que moi dans ce domaine et donc notre amitié a du se terminer malgré son grand respect envers moi ........ j'en ai eu un coup au cœur mais mon époux avant tout !!!!!!! notre ménage se serait brisé !!!
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 19:16

La religion doit peut être jonglé avec toute sortent de pouvoir politique et c'est peut être  pour cela que L’église protestante unie de France veut paraitre moderne , mais s'enfonce dans une forme de sectarisme ou on pourrait vendre son âme au diable comme si de rien n'était...

pour revenir à la politique...

Le pacs n'a jamais été une finalité , mais une forme de pommade et de préliminaire avant de passer à l'acte du mariage pour ensuite aboutir aux enfants...et à toute sortes d'idée impies comme la théorie du genre , la gpa , l'adoption ,l'insémination artificielle, l'eugénisme , le clonage , la manipullation génétique, ogm et compagnie...la boite de pandore de l'homme qui joue l'apprenti sorcier en devenant le créateur...avec l'intégrisme athée , il n'y a plus de limite ,et si l'homme devenait une femme après multiples opérations et qu'il pouvait accoucher?

Il n'y a pas de profondes différences entre le pacs et la loi du mariage pour tous...
je ne vais pas épiloguer sur le "pour tous" , mais nombreux attendent un geste...

Maintenant la différence entre pacs et mariages se situe en au niveaux des héritages en cas de séparation ou décès..un couple pacsé peut adopter un enfant par un des membres et marié par les deux...



Dernière édition par sand le Jeu 21 Mai 2015, 21:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 20:26

rosedumatin a écrit:



C'est une maladie j'en conviens, peut-être sont ils nés avec cela dans les gênes, je n'ai rien contre les homosexuels car j'avais un ami qui lui souffrait vraiment de son état, il a toujours été respectuueux mais il en souffrait à mort de cela ... il pleurait et culpabilisait, jamais il n'a apprécié cela chez lui ........  

D'après les psys, les hommes homosexuels ont souvent été à la fois trop aimés par une mère à forte personnalité, tout en ayant une image négative de leur père, jugé trop effacé. Ce n'est vrai que dans 70% des cas, il y a d'autres cas de figure. Dans une famille amie, le 2ème des trois garçons est gay, les deux autres normaux, pourtant les parents sont les mêmes. Je le connais depuis 40 ans, et il est sûr qu'il s'est gâché la vie. Une triste vie mais il n'y pouvait rien.

Quant aux filles il est à méditer que la majorité ont souffert d'un abus sexuel dans leur jeunesse.
Donc ne condamnons pas si facilement!

Cela n' est pas une raison pour accepter les mariages gays, mais il faudrait arrêter de caricaturer les gays.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 20:51

cailloubleu a écrit:

D'après les psys, les hommes homosexuels ont souvent été à la fois trop aimés par une mère à forte personnalité, tout en ayant une image négative de leur père, jugé trop effacé. Ce n'est vrai que dans 70% des cas, il y a d'autres cas de figure. Dans une famille amie, le 2ème des trois garçons est gay, les deux autres normaux, pourtant les parents sont les mêmes. Je le connais depuis 40 ans, et il est sûr qu'il s'est gâché la vie. Une triste vie mais il n'y pouvait rien.

Quant aux filles il est à méditer que la majorité ont souffert d'un abus sexuel dans leur jeunesse.
Donc ne condamnons pas si facilement!

Cela n' est pas une raison pour accepter les mariages gays, mais il faudrait arrêter de caricaturer les gays.

Parfaitement bien vu cailloubleu!

Effectivement, il ne faut pas jeter la pierre aux homosexuels... et ce n'était d'ailleurs pas l'objectif de la lutte contre le mariage homosexuel !
Le rejet du mariage homosexuel est justifié par le désir de ne pas favoriser l'homoparentalité. On a vu que peu de temps après le passage de la loi, des couples de même sexe ont adopté/acheté des enfants, et que cela a été entériné sans difficulté par le gouvernement actuel.... On se demande (ou plutôt on ne se demande pas !) comment vont réagir ces enfants, le jours où ils apprendront que deux papas ne font pas un bébé, et qu'il y a eu une mère, quelque part, qui les a abandonné/vendu !

Quant à la décision des pasteurs d'accepter de bénir des couples de mêmes sexes ! Hé bien, je ne suis pas habituellement pour la lecture littérale de la Bible promue par Martin Luther.... mais au moins, pour ce sujet précis, j'aurais préféré que les protestants en restent à leur habituelle lecture littérale !

« Mais dès l'origine de la création « Il les fit homme et femme ». Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère, et les deux ne feront qu'une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh, bien ! Ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer. » (Marc 10, 5-7).
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 21:07

cailloubleu a écrit:
. Ce n'est vrai que dans 70% des cas, il y a d'autres cas de figure.

C'est vrai qu'il y a plusieurs théories...problème génétique ,éducative, absence d'amour paternel...ect

Mais ce n'est pas la psychanalyse qui a normalisé , mais la politique...et plus elle tend vers la gauche , plus elle est se dit anticlérical et plus elle tend vers la droite , plus elle se dit clérical...
même si ils ne représentent qu'eux même...

Avec le pacs , un des parent peut adopter un enfant et avec le mariage les deux...

Adoption

   L'adoption conjointe d'un enfant par deux personnes n'est ouverte en France qu'aux couples mariés.

   L'adoption individuelle d'un enfant par une personne est autorisée aux pacsés.

Ou est donc la différence?Ou comment enfumer le peuple...



Seule
l’adoption individuelle
est
possible pour les couples pacsés.


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la différence entre pacs et mariages se situe en au niveaux des héritages en cas de séparation ou décès..un couple pacsé peut adopter un enfant par un des membres et marié par les deux...

Sans aborder la question des trafics et réseaux aborder par des faits divers ou les témoignage de psy effacés des médias sur la résultantes néfaste des éducations homo-parental...

Ni même le sujet de la phobie des croyants ou la phobie des sexes opposé dans ses milieux...

Les hommes ne sont que  des machos(l'univers des homos) et des salauds comme le disent le noyau dur des lesbiennes féministes...osons à peine penser l'inverse , nous risquerions de passer pour des monstres...

Et encore moins penser au fascisme sur la liberté de croyance ou de ce qu'on doit penser...


cailloubleu a écrit:
, mais il faudrait arrêter de caricaturer les gays.

cailloubleu a écrit:
Les hommes gays que je connais sont des amis rêvés pour des femmes: sensibilité féminine, aucune équivoque, une bise sur la joue n'est qu'un signe d'amitié. Les trois que je connais sont artistes, moraux, affectueux, discrets,  ils adorent les femmes comme copines.

Ce n'est pas une caricature quand tu dis qu'ils sont de bonnes copines?

Certains s'habillent en femmes , d'autre se font opérer et deviennent femme ,d'autres sont macho et d'autre essayent de passer inaperçu...

Si le macho n'est qu'un salaud , pourquoi ça ne concerne que les hétéros?
Et l'hétérophobie , ça n"existe pas ?
Qu'est ce que ça veut dire juste une bise en signe d'amitié?ce n'est pas comme un pervers d'hétéro?
Et si le machisme est néfaste?Peu-être que le féminisme c'est la classe?

Au niveau du sens nature et des valeurs , il n'y a qu'une chose qui peut se vanter d'être clean
et cela s'appelle "hétéro non pervers"



Dernière édition par sand le Ven 22 Mai 2015, 01:04, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 23:02

N'hésitez pas à protester contre certains mouvement protestant...

Ils ne sont que sectes nuisibles à notre humanité et ils courent à la perdition...



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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 23:25

[quote="sand"]
cailloubleu a écrit:
.
 

cailloubleu a écrit:
, mais il faudrait arrêter de caricaturer les gays.

cailloubleu a écrit:
Les hommes gays que je connais sont des amis rêvés pour des femmes: sensibilité féminine, aucune équivoque, une bise sur la joue n'est qu'un signe d'amitié. Les trois que je connais sont artistes, moraux, affectueux, discrets,  ils adorent les femmes comme copines.

sand a écrit:
Ce n'est pas une caricature quand tu dis qu'ils sont de bonnes copines?

Je n'ai jamais dit cela, j'ai dit "ils adorent les femmes comme copines" textuellement, c'est-à dire, qu'ils (ceux que je connais) se sentent plus à l'aise avec des femmes qu'avec des hommes et recherchent les amitiés féminines car ils savent qu'il n'y a aucune ambiguité. Les femmes pour eux sont de vraies copines.

sand a écrit:
Certains s'habillent en femmes , d'autre se font opérer et deviennent femme ,d'autres sont macho et d'autre essayent de passer inaperçu...

Oh la la que de haine!

sand a écrit:

Qu es ce que ça veut dire juste une bise en signe d'amitié?ce n'est pas comme un pervers d'hétéro?

Où ai-je dit pervers? Mais sans être pervers les hommes ne peuvent s'empêcher d'être  un petit peu collants.

sand a écrit:
Et si le machisme est néfaste?Peu-être que le féminisme c'est la classe?

Tout y passe lol!
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2015, 23:49

caillou bleu a écrit:

Je n'ai jamais dit cela, j'ai dit "ils adorent les femmes comme copines" textuellement, c'est-à dire, qu'ils (ceux que je connais) se sentent plus à l'aise avec des femmes qu'avec des hommes et recherchent les amitiés féminines car ils savent qu'il n'y a aucune ambiguité. Les femmes pour eux sont de vraies copines.

Dans ce milieux là ,ils ne sont pas tous efféminés , certains se revendiquent macho
et ne recherchent pas du tout la compagnie des femmes  et beaucoup d'hétéros ont aussi des amis femmes sans aucunes ambiguïté...que de caricatures...

sand:
Certains s'habillent en femmes , d'autre se font opérer et deviennent femme ,d'autres sont macho et d'autre essayent de passer inaperçu...

caillou bleu a écrit:

Oh la la que de haine!

ce n'est pas de la haine , c'est la réalité très facile à vérifier...

caillou bleu a écrit:

Où ai-je dit pervers? Mais sans être pervers les hommes ne peuvent s'empêcher d'être  un petit peu collants.

Ca c'est de la haine , des caricatures et des préjugés...des personnes collants ou collantes
il y a en absolument partout , hétéro comme homo ,femme comme homme...Tu penses que quand un hétéro fait une bise pour dire bonjour , il y a une ambiguïté ?Il veut peut être tromper sa femme ?

caillou bleu a écrit:

Tout y passe lol!

Toute ta pensé n'est qu'une critique de l'homme hétéro  à la défense de l'homme hommo
et tout y passe...tu veux peut être que les hommes deviennent des femmes?
Cette féminisation du monde , cette philosophie vient d'une réflexion de ta pensée ou des médias?C'est la théorie du genre...lol

Tu t'es inscrite comme ex protestante , pour passer déiste à déiste en recherche et peut être que tu vas finir athée...à ce train là...

Tu as quitté les protestants ? Tu as raison , moi aussi je protestes...

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2015, 00:09

[quote="sand"]
caillou bleu a écrit:


Toute ta pensé n'est qu'une critique de l'homme hétéro  à la défense de l'homme hommo
et tout y passe...tu veux peut être que les hommes deviennent des femmes?
Cette féminisation du monde , cette philosophie vient d'une réflexion de ta pensée ou des médias?C'est la théorie du genre...lol


Non, tu déformes ma pensée de façon monstrueuse, avec une violence que je ne m'explique pas , je n'ai critiqué aucun hétéro.
Je me suis bornée à demander de ne pas caricaturer les gays, hommes ou femmes car on ne sait pas ce qu'ils ont vécu dans leur enfance.
J'ai tracé le portrait de 3 personnes que je connais bien l'un d'eux est mon beau-frère. Ils sont doux, modestes, cultivés et sont reconnaissants d'être traités comme des êtres humains.

Une question sand, que ferais-tu si ton fils était gay? tu le virerais de chez toi?
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2015, 00:29

cailloubleu a écrit:


Non, tu déformes ma pensée de façon monstrueuse, avec une violence que je ne m'explique pas , je n'ai critiqué aucun hétéro.
Je me suis bornée à demander de ne pas caricaturer les gays, hommes ou femmes car on ne sait pas ce qu'ils ont vécu dans leur enfance.
J'ai tracé le portrait de 3 personnes que je connais bien l'un d'eux est  mon beau-frère. Ils sont doux, modestes, cultivés et sont reconnaissants d'être traités comme des êtres humains.

Une question sand, que ferais-tu si ton fils était gay? tu le virerais de chez toi?

ben justement , tu les as caricaturé ainsi que les hétéros en ne parlant que des efféminés et en faisant des allusion qu'eux aux moins , ils n'étaient ni collant ni pervers...et quand moi j'ai essayé de te dire qu'on trouve de tout , c'est là que tu as essayé de déformé ma pensée avec une violence monstrueuse en parlant de haine...à partir du moment ou tu donnes qu'un exemple tu les caricature ,ce qui n'est pas mon cas...

Oui , mais si c'est relatif à un trouble éducatif...
ce n'est pas pour comparer , mais c'est un autre exemple...
si ton fils est meurtrier ou pédophile tu fais quoi, tu le vire de chez toi?

C'est facile ce genre de question ,et puis il faut  arrêter cette caricature de voir ceux qui sont contre comme des monstres...parce que si on remonte avant 1991 ,c'était considéré comme une maladie...donc tu devais surement être contre et si ce n'est pas le cas , tes parents ou grand parent étaient surement contre...est ce que c'était des monstres haineux et violent?
Tu vois ça ne marche pas ce discourt , quand on voit en plus toute la phobie et haine ou caricatures que se permettent  d'avoir sur les autres "les pour", on ne se fait pas d'illusion...

Et depuis quand ne pas suivre une loi politique serait être un monstre ? La politique et la France est divisée en deux...Pourquoi suivre ces politiques?Ce sont les même qui vendent les armes ,font les guerres , s'accaparent les richesses ,polluent...tuant ainsi l'humanité , homme femmes et enfants ...des monstres...voilà qui tu défends....


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MessageSujet: avis   L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2015, 06:59

En quelques mots c'est la sacralisation du mariage Gay qui n'est pas logique et normale.
Quand aux sentiments ils sont de la responsabilité de ceux qui les vivent.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2015, 09:35

ChrisLam a écrit:
En quelques mots c'est la sacralisation du mariage Gay qui n'est pas logique et normale.
Quand aux sentiments ils sont de la responsabilité de ceux qui les vivent.

C'est qu'il y a bien une raison si ce n'est pas sacralisé , il n'y a pas eu de manifestation contre la sacralisation par les protestant , pas plus contre le pacs qui permet l'adoption d'un enfant par un des membres...mais beaucoup contre le mariage civil...c'est peut être juste le mot mariage qui dérangeait...parfois il y a autres choses que des sentiments , mais des troubles apparents , à moins de penser que c'est normal qu'un type se déguise en femme ou soit efféminé...

Pour donner un autre exemple sans comparer
On ne vas s'en prendre à une personne qui a le cancer
mais on ne vas pas défendre son cancer...



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MessageSujet: avis   L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2015, 09:54

sand a écrit:
ChrisLam a écrit:
En quelques mots c'est la sacralisation du mariage Gay qui n'est pas logique et normale.
Quand aux sentiments ils sont de la responsabilité de ceux qui les vivent.

C'est qu'il y a bien une raison si ce n'est pas sacralisé , il n'y a pas eu de manifestation contre la sacralisation par les protestant , pas plus contre le pacs qui permet l'adoption d'un enfant par un des membres...mais beaucoup contre le mariage civil...c'est peut être juste le mot mariage qui dérangeait...parfois il y a autres choses que des sentiments , mais des troubles apparents , à moins de penser que c'est normal qu'un type se déguise en femme ou soit efféminé...

Pour donner un autre exemple sans comparer
On ne vas s'en prendre à une personne qui a le cancer
mais on ne vas pas défendre son cancer...




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2015, 15:21

Chris Lam a écrit:
Ne vend pas la peau de l'ours avant de l'avoir tuer !

Des homosexuel il y en a aussi chez les musulmans mais l’islam n'a pas encore compris et admis que cela est une déviance psychique bien souvent incontrolable de la part de ceux et celles qui en sont .

Et Oui en islam à force de tuer tout ce qui bouge autrement que ce qui est islam on finit par oublier l'être humain.

Si une de tes filles un de tes fils est homosexuel que fais-tu ? Tu va les égorger peut-être?
Tu ne ferras que commettre un meurtre qui te serra compté le jour du jugement.

L’humanité est faite de bons de beaux mais aussi de mauvais et pas beaux.

et dire que la sentence ici bas serait moins lourde que celle de Dieu , tu n'en sais rien car tu n'es pas en mesure de savoir ce que Dieu jugera le jour venu.

Et surtout interpréte pas mes propos pour dire que je justifie l'homosexualité car tu serais dans la plus parfaite erreur de jugement.

tu va un peu trop vite en besogne puisque tu me colle l’Étiquette avant même d'avoir lu mon avis !!

Bref !!

je dis bien oui et ne t'en déplaise que toute institution ou courant religieux qui autorise l'homosexualité et le lesbianisme est voue a l’Échec

le musulman n'est pas comme tu aime le décrire un monstre assoiffe de sang mais c'est avant tout un homme épris de bonté d'amour mais aussi de bon sens 

l’homosexualité est considéré chez nous comme une maladie qui se traite certains confrères pour l'expliquer évoquent  la théorie de dégénérescence

il y a Les thérapies de conversion qui ont pour but de « réorienter ou de changer » l’orientation sexuelle d’une personne afin qu’elle devienne hétérosexuelle

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2015, 19:56

cailloubleu a écrit:
rosedumatin a écrit:



C'est une maladie j'en conviens, peut-être sont ils nés avec cela dans les gênes, je n'ai rien contre les homosexuels car j'avais un ami qui lui souffrait vraiment de son état, il a toujours été respectuueux mais il en souffrait à mort de cela ... il pleurait et culpabilisait, jamais il n'a apprécié cela chez lui ........  

D'après les psys, les hommes homosexuels ont souvent été à la fois trop aimés par une mère à forte personnalité, tout en ayant une image négative de leur père, jugé trop effacé. Ce n'est vrai que dans 70% des cas, il y a d'autres cas de figure. Dans une famille amie, le 2ème des trois garçons est gay, les deux autres normaux, pourtant les parents sont les mêmes. Je le connais depuis 40 ans, et il est sûr qu'il s'est gâché la vie. Une triste vie mais il n'y pouvait rien.

Quant aux filles il est à méditer que la majorité ont souffert d'un abus sexuel dans leur jeunesse.
Donc ne condamnons pas si facilement!

Cela n' est pas une raison pour accepter les mariages gays, mais il faudrait arrêter de caricaturer les gays.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2015, 23:02

satanisme a l'état pur cette décision
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptySam 23 Mai 2015, 09:06

rosedumatin a écrit:
Je vais être crue peut-être même vulgaire ! pardonnez moi

Mais qui aime " aller dans un récipient à merde " ???

désolée mais il faut bien que quelqu'un le dise !!!!!!!!!!

C'est une maladie j'en conviens, peut-être sont ils nés avec cela dans les gênes, je n'ai rien contre les homosexuels car j'avais un ami qui lui souffrait vraiment de son état, il a toujours été respectuueux mais il en souffrait à mort de cela ... il pleurait et culpabilisait, jamais il n'a apprécié cela chez lui ........ et son ami le tenait en quelque sorte pour " otage ", j'ai su plus tard qu'ils s'étaient séparés, la situation devenant intenable et les parents de ce garçon étaient dans un chagrin pas possible ........ ils aimaient leur fils , beaucoup mais ne pouvaient approuver ce comportement .............. moi aussi j'avais de l'amitié pour ce garçon mais il a toujours su que je n'approuvais pas, je suis restée respectueuse envers lui ....... il avait une grande sensibilité et m'a fait connaitre beaucoup de choses sur le plan de la musique etc .... ces gens ont une sensibilité exacerbée ... j'espère qu'un jour la médecine trouvera le bon moyen de les aider, du moins les soulager .........

Il avait parfois envie de mourir, il buvait pour oublier son état ........... qui peut le condamner ? pas moi qui ait vécu cette amitié forte.


Mais j'avais des problèmes de couple, mon époux étant plus sévère que moi dans ce domaine et donc notre amitié a du se terminer malgré son grand respect envers moi ........ j'en ai eu un coup au cœur mais mon époux avant tout !!!!!!! notre ménage se serait brisé !!!  



L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 175602 pour ce témoignage, ma chère ROSE ....
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Tonton




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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 27 Mai 2015, 11:48

sand a écrit:
Tonton a écrit:

Cette position sur le mariage gay, n'est pas celle de tous les regroupements d'églises protestantes, il y en a plusieurs, et certaines restent indépendantes.
On sein de mon " mouvement " : c'est non.

D'accord, tout n'est pas perdu alors...

Tonton a écrit:

le mariage gay peut correspondre à une logique civile, républicaine mais en aucun cas religieuse car la religion s'est le fondement même d'une famille équilibrée, même si...

Donc c'est la position de l'Epduef seulement et c'est un tort ou un détournement médiatique de parler des églises protestantes en générale.

Ca demande peut être d'amener des informations supplémentaires sur tous les courants
protestants ...mais je l'avais précisé, il s'agit de l’église protestante unie de France...



Il s'agit surtout du mouvement luthérien et je ne suis pas certains que si certaines églises se sont regroupées, elles sont toute d'accord sur ce qui a été décidé.

En tout cas, l'union des églises évangéliques ne font pas parti de l'Epduef, mais il faut admettre que le mouvement protestant dans son ensemble ne dépend pas d'un magistère, il n'y a pas de pape. Donc les églises sont souvent locales et indépendantes, c'est pour cela que nous y trouvons tout et n'importe quoi, du bon comme du mauvais. Et cela au sein même d'une congrégation comme celle des évangéliques, qui parfois ( surtout aux USA ) n'ont plus vraiment une position centrée sur Christ mais influencée par bien des choses voir parfois politiques.

Il y a aussi le mouvement mormon, par exemple.

L'ensemble du protestantisme ressemble un peu au paysage des premiers temps du christianisme.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 27 Mai 2015, 11:56

bonjour,

même si c'est un glissement de sujet, il faudrait peut être que nous définissions en quoi l'homosexualité est un péché. Pourquoi ?
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marjorie

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 27 Mai 2015, 13:50

Tonton a écrit:
bonjour,

même si c'est un glissement de sujet, il faudrait peut être que nous définissions en quoi l'homosexualité est un péché. Pourquoi ?


Dieu a créé l'homme puis la femme. Ils se complètent entièrement. Ils peuvent concevoir des enfants de façon naturelle.
Tout est logique.
Deux hommes et deux femmes ensembles c'est donc contre nature.
Désolée si je choque certaines personnes en disant ça.
En plus de ça il y a certaines pratiques sexuelles qui sont totalement interdites et qui sont pratiquées au sein de ses couples.
Après ce n'est que mon opinion formulée avec mes propres mots. Libre à chacun d'en avoir une autre.
Personellement je n'ai rien contre ces personnes. Certes je suis formellement opposée à leurs pratiques mais je ne suis personne pour les juger. C'est entre eux et Dieu après.
Mais je n'accepte pas le fait que leurs relations soient mêlées avec tout ce qui touche à la religion.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 27 Mai 2015, 18:33

marjorie_G a écrit:
Tonton a écrit:
bonjour,

même si c'est un glissement de sujet, il faudrait peut être que nous définissions en quoi l'homosexualité est un péché. Pourquoi ?


Dieu a créé l'homme puis la femme. Ils se complètent entièrement. Ils peuvent concevoir des enfants de façon naturelle.  
Tout est logique.
Deux hommes et deux femmes ensembles c'est donc contre nature.
Désolée si je choque certaines personnes en disant ça.
En plus de ça il y a certaines pratiques sexuelles qui sont totalement interdites et qui sont pratiquées au sein de ses couples.
Après ce n'est que mon opinion formulée avec mes propres mots. Libre à chacun d'en avoir une autre.
Personellement je n'ai rien contre ces personnes. Certes je suis formellement opposée à leurs pratiques mais je ne suis personne pour les juger. C'est entre eux et Dieu après.
Mais je n'accepte pas le fait que leurs relations soient mêlées avec tout ce qui touche à la religion.



Livre de la genèse : "1, 27 : Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 28 Dieu les bénit, ..."
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 27 Mai 2015, 19:17

Tonton a écrit:
sand a écrit:
Tonton a écrit:

Cette position sur le mariage gay, n'est pas celle de tous les regroupements d'églises protestantes, il y en a plusieurs, et certaines restent indépendantes.
On sein de mon " mouvement " : c'est non.

D'accord, tout n'est pas perdu alors...

Tonton a écrit:

le mariage gay peut correspondre à une logique civile, républicaine mais en aucun cas religieuse car la religion s'est le fondement même d'une famille équilibrée, même si...

Donc c'est la position de l'Epduef seulement et c'est un tort ou un détournement médiatique de parler des églises protestantes en générale.

Ca demande peut être d'amener des informations supplémentaires sur tous les courants
protestants ...mais je l'avais précisé, il s'agit de l’église protestante unie de France...



Il s'agit surtout du mouvement luthérien et je ne suis pas certains que si certaines églises se sont regroupées, elles sont toute d'accord sur ce qui a été décidé.

En tout cas, l'union des églises évangéliques ne font pas parti de l'Epduef, mais il faut admettre que le mouvement protestant dans son ensemble ne dépend pas d'un magistère, il n'y a pas de pape. Donc les églises sont souvent locales et indépendantes, c'est pour cela que nous y trouvons tout et n'importe quoi, du bon comme du mauvais. Et cela au sein même d'une congrégation comme celle des évangéliques, qui parfois ( surtout aux USA ) n'ont plus vraiment une position centrée sur Christ mais influencée par bien des choses voir parfois politiques.

Il y a aussi le mouvement mormon, par exemple.

L'ensemble du protestantisme ressemble un peu au paysage des premiers temps du christianisme.

A mon sens les mormons ne sont pas protestants. Ils se revendiquent chrétiens mais sont une branche à part.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 27 Mai 2015, 20:54

marjorie_G a écrit:
Tonton a écrit:
bonjour,

même si c'est un glissement de sujet, il faudrait peut être que nous définissions en quoi l'homosexualité est un péché. Pourquoi ?


Dieu a créé l'homme puis la femme. Ils se complètent entièrement. Ils peuvent concevoir des enfants de façon naturelle.  
Tout est logique.
Deux hommes et deux femmes ensembles c'est donc contre nature.
Désolée si je choque certaines personnes en disant ça.
En plus de ça il y a certaines pratiques sexuelles qui sont totalement interdites et qui sont pratiquées au sein de ses couples.
Après ce n'est que mon opinion formulée avec mes propres mots. Libre à chacun d'en avoir une autre.
Personellement je n'ai rien contre ces personnes. Certes je suis formellement opposée à leurs pratiques mais je ne suis personne pour les juger. C'est entre eux et Dieu après.
Mais je n'accepte pas le fait que leurs relations soient mêlées avec tout ce qui touche à la religion.

Oui, entièrement d'accord.

la religion doit insister vers un idéal familial, pour les enfants compris. Mais le fait elle vraiment ? Idéalise t-elle un amour fusionnel entre mari et femme ?
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyMer 27 Mai 2015, 20:59

Cyril 84 a écrit:







A mon sens les mormons ne sont pas protestants. Ils se revendiquent chrétiens mais sont une branche à part.



il y a 3 mouvements, catholique, orthodoxe et protestant. Pour l'ensemble des protestants nous parlons de réforme, ou d'église réformée. A leur façon, les mormons font partie des églises réformée, donc rattaché au mouvement protestant, donc ni catholique, ni orthodoxe.

Les TJ, mouvements aussi à part, sont considéré comme " protestant ".
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 28 Mai 2015, 10:12

Tonton a écrit:
Cyril 84 a écrit:







A mon sens les mormons ne sont pas protestants. Ils se revendiquent chrétiens mais sont une branche à part.



il y a 3 mouvements, catholique, orthodoxe et protestant. Pour l'ensemble des protestants nous parlons de réforme, ou d'église réformée. A leur façon, les mormons font partie des églises réformée, donc rattaché au mouvement protestant, donc ni catholique, ni orthodoxe.

Les TJ, mouvements aussi à part, sont considéré comme "  protestant ".

Oui mais les mormons croient en d'autres livres saint dont le principal est le livre de mormon.
Et ils croient en d'autres prophètes Néphi, Mormon....etc
et leur dernier prophète est Joseph Smith (19 ème siècle)
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sand

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 28 Mai 2015, 16:14

Tonton a écrit:


Il s'agit surtout du mouvement luthérien et je ne suis pas certains que si certaines églises se sont regroupées, elles sont toute d'accord sur ce qui a été décidé.

En tout cas, l'union des églises évangéliques ne font pas parti de l'Epduef, mais il faut admettre que le mouvement protestant dans son ensemble ne dépend pas d'un magistère, il n'y a pas de pape. Donc les églises sont souvent locales et indépendantes, c'est pour cela que nous y trouvons tout et n'importe quoi, du bon comme du mauvais. Et cela au sein même d'une congrégation comme celle des évangéliques, qui parfois ( surtout aux USA ) n'ont plus vraiment une position centrée sur Christ mais influencée par bien des choses voir parfois politiques.

Il y a aussi le mouvement mormon, par exemple.

L'ensemble du protestantisme ressemble un peu au paysage des premiers temps du christianisme.


Église protestante unie de France

Courant calvinisme, luthéranisme
Territoire France
Président Laurent Schlumberger
Affiliation Communion mondiale d'Églises réformées et Fédération luthérienne mondiale

Origine et évolution

Membres 270 000
Ministres 456
Temples 960

L’Église protestante unie de France est l'aboutissement du processus d'union, engagé en 2007, entre l'Église réformée de France et l'Église évangélique luthérienne de France, union confirmée en 2013. Le premier Synode national a eu lieu en mai 2013 à Lyon.

Positions

En mai 2015, l'Église protestante unie de France adopte la possibilité de bénir les couples homosexuels (le mariage n'étant pas un sacrement pour les protestants

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'Église protestante unie de France (EPUdF) a adopté dimanche la possibilité de bénir les couples homosexuels, à l'issue d'un vote très largement positif. Sur la centaine de délégués de l'EPUdF réunis à Sète, 94 ont voté pour la possibilité d'offrir une bénédiction religieuse aux couples homosexuels, et 3 contre.

Ce vote donne la possibilité aux 500 pasteurs de l'EPUdF de bénir des couples homosexuels, sans pour autant y obliger ceux des pasteurs qui sont opposés à un tel geste. Le mariage n'est pas un sacrement pour les protestants, mais les couples hétérosexuels unis en mairie peuvent être bénis au temple. En France, seule la Mission populaire évangélique (MPEF), une Église beaucoup plus petite que l'EPUdF, autorise un "geste liturgique d'accueil et de prière" pour les homosexuels.

110 000 fidèles

Cette décision intervient deux ans après l'adoption de la loi Taubira sur le mariage gay. Les délégués de la principale Église protestante française sont réunis depuis jeudi autour du thème "Bénir, témoins de l'Évangile dans l'accompagnement des personnes et des couples".

L'EPUdF, qui incarne le courant historique du protestantisme français, revendique 110 000 membres actifs parmi 400 000 personnes faisant appel à ses services. Tout en se défendant d'être en concurrence avec une mouvance évangélique en forte croissance, elle parie désormais sur une démarche missionnaire pour "passer d'une Église de membres à une Église de témoins".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Les connivences entre de nombreux membres du gouvernement et la franc-maçonnerie sont de notoriété publique. Un élément de plus vient l’avérer. La Garde des Sceaux, a accepté l’invitation de Daniel KELLER, « Grand Maître » du Grand Orient (GODF), d’intervenir pour une conférence au siège de cette obédience maçonnique.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1 Pierre (4: 1-5)
Romains ( 1:21-28)
1 Corinthiens ( 6:9-10)
Galates ( 5:16-24)
1 Timothée( 1: 9-10)

Église protestante unie de France est témoin de la franc-maçonnerie et est une secte...


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sand

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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyJeu 28 Mai 2015, 16:47

Tonton a écrit:
bonjour,

même si c'est un glissement de sujet, il faudrait peut être que nous définissions en quoi l'homosexualité est un péché. Pourquoi ?

la religion doit insister vers un idéal familial, pour les enfants compris. Mais le fait elle vraiment ? Idéalise t-elle un amour fusionnel entre mari et femme ?

Freud est le premier à avoir rompu avec le discours psychiatrique de son époque qui considérait l'homosexualité comme une tare.

En 1974, sous la pression des « mouvements de libération », l'American Psychiatric Assocation (APA) décida, par un référendum, de rayer l'homosexualité de sa liste des maladies mentales. Cette affaire fit scandale. Elle indiquait en effet que la communauté psychiatrique américaine, faute de pouvoir définir scientifiquement la nature de l'homosexualité, avait cédé à la pression de l'opinion publique en faisant voter ses membres sur un problème dont la solution ne relevait pas d'une procédure électorale.

Aux États-Unis, à partir de 1975, les thèses psychanalytiques sur l'homosexualité furent radicalement contestées par les « mouvements de libération » des homosexuels qui, tout en menant une lutte pour l'égalité des droits entre les sexes, recoururent à la notion de gender*

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En France...

L'homosexualité a été retiré de la liste des maladies mentales de l'organisation mondiale de la santé en 1991.

Au début ,c'était une maladie ,ensuite c'est devenu un trouble puis après une normalité...
Les psychiatres étaient peut être rigide en parlant de maladie  alors que Freud en parlait  comme d'un trouble évolutif...
Mais quand certains psychiatres ont commencé a dire qu'aux origines ,c'étaient les religions qui régissaient les bonne moeurs de la sexualité...
Pendant que d'autres on dit que la psychiatrie n'était qu'un moyen du pouvoir de contrôler les individus...
Sans parler des lobbys qui se plaçaient en victime de discrimination...
C'est devenu une affaire de pouvoir politique...à connotation anticlérical...

La première base de la sexualité est la procréation...et de cette base beaucoup de choses s'éloignent et dévient pour énormément de raison...il ne s'agit pas de détester son prochain...

Maintenant que cette loi politique est passée en commençant par un oui au pacs, le débat se situe sur l'adoption ,la gpa , L'insémination artificielle , la théorie du genre...

Pour avoir des enfants il y a une loi naturelle...mais dans ce contexte les hommes doivent voter une loi humaine pour que ces couples puissent avoir des enfants..

Quand la religion prône un idéal familial ,il est censé et basé sur des valeurs et non idéalisé... car il ne va pas contre nature ...et il n'est pas dans un contexte de libération sexuel et de débauche...


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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyLun 01 Juin 2015, 15:46

Bonjour Sand,

Nous ne pouvons pas considérer l'homosexualité comme étant une maladie car toute maladie, dans notre système sociale, inclue une prise en charge d'un handicap reconnu.

Quelle orientation COTOREP, tu veux donner à un homo et quel serait son taux de handicap ? Faut il leur réserver des places de parking ? Où la classer dans l'index de l'OMS ?

Non, l'homosexualité ne serait être reconnu comme une maladie empêchant de vivre normalement, de pouvoir travailler, etc...

De plus tu ne peux pas définir le péché comme étant une maladie, car cela revient à l'ancien discours religieux de penser que le handicap est une punition de Dieu.

La plupart du temps, l'homosexualité découle de l'influence parentale : un enfant, si petit, il entend dire que ses parents auraient préféré avoir une fille, peut finir par se comporter comme telle même si c'est un garçon.

Bien sûr, cette pulsion ne s'explique pas tjrs, mais ce qui a été définie tient plus du social que du médical. Il suffit d'étudier la place de la femme dans la Grèce antique pour aussi comprendre les tendance homo de l'époque ( mais pas que ).

la question semble déjà d'ordre morale, mais l'hétérosexualité n'est pas non plus sans ses perversités.

Donc, c'est normal que socialement le débat soit ouvert. Mais d'un point de vue religieux, l'homosexualité reste un péché parmi d'autre comme le meurtre ou l'adultère.

Ainsi, il y a un déséquilibre dans les valeurs car socialement parlant, il est difficile de comparer le meurtre à l'homosexualité.

Donc on ne peut pas généraliser la notion de péché en dehors du fait que chaque être humain a ses défaillances, car ensuite vient le contexte, la particularité.

Pour ma part, je pense, je ne serai être certains, que l'homosexualité est un péché car cela ne permet pas de vivre dans un idéal de vie telle que Dieu le souhaite pour chacun de nous. Dans le sens, que je pense qu'avoir des enfants est sans doute la plus grande des joies que Dieu nous offre à vivre.

Malheureusement, le mariage, puis le divorce, fait que cet idéal n'est pas toujours vécu même au sein d'un couple hétéro et même si ce couple se définit selon une étiquette religieuse.

Il y a donc tout un ensemble des conditions, avec pour base, un amour sincère mutuel, ce qui n'est pas forcement le cas dans les couples hétéro, même croyant. De ce fait, le débat sociale est compliqué car il peut exister au sein d'un couple homo.

Mais comme tu le dis, il a la question de la descendance, qu'il ne faut pas limiter à la simple procréation. Il s'agit de construire une famille dans l'amour entre un papa et une maman, qui servira de repaire pour leurs enfants. Je pense, car je ne serai affirmer ce que Dieu veut.


Ensuite, comment définir une secte, ce n'est pas le sujet, mais toutes les religions seraient elles des sectes ? certains diront oui, d'autres parleront de façon arbitraire. Aussi il faut définir ce qu'est une secte et en France c'est fait.

Une secte est un mouvement qui utilise des moyens coercitifs pour faire de ses adhérents, des personnes privées de leur libre arbitre. Elle s'attaque à l'intégrité physique et sociale de la personne, allant jusqu'à s'approprier sa vie et ses biens. Les moyens coercitifs peuvent aller de la privation de sommeil ou de nourriture, jusqu'à la propagande qui ne respecte pas un fait mais le contourne en lui donnant un sens erroné mais utile pour la cause sectaire.

Ainsi des attitudes sectaires, tu peux en rencontrer y compris dans les mouvements politiques même reconnus pourtant comme républicains.

Donc avoir une attitude sectaire est plus facile à identifier que de simplement dire que tel ou tel mouvement est sectaire, car je ne crois pas que, par exemple, tous les " francs maçons " soient au courant de certaines de leur combine.

Un mouvement n'est pas une personne.
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MessageSujet: Re: L'Église protestante de France dit oui au mariage gay    L'Église protestante de France dit oui au mariage gay  - Page 2 EmptyLun 01 Juin 2015, 19:00

Si je ne juge pas les " homosexuels " je n'approuve pas leur comportement, cela doit être ma nature humaine qui parle malgré tout car tout cela n'est pas normal ...

Ma Foi chrétienne me dit " Dieu les créa " homme " et " femme " ...... "

Mon raisonnement humain même sans les préceptes divins n'approuve pas ce comportement hors nature mais je me répète je ne juge pas ..... au contraire ....

Que certains vivent ensemble sans " faire de bruit " j'en connais mais de là à officialiser ces unions, à leur permettre d'élever un enfant qui n' est même pas de leur sang, non je suis contre ...


Dans le meilleur des cas un enfant à besoin de son père (masculinité) et de sa mère (féminité) ..
Maintenant on voudrait faire l'impasse sur tout cela et je ne suis pas d'accord avec ces lois anti-nature !!!!!!!!!!!


Il y a des exceptions comme des couples qui ne peuvent avoir d'enfant ...... mais la NATURE GARDE SES DROITS, c'est mon avis tout simplement et chacun a droit à son propre avis !

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