| | | la liberté en Islam et dans le Christianisme |  |
| | | Auteur | Message |
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mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
 | Sujet: la liberté en Islam et dans le Christianisme  Lun 25 Mai - 19:01 | |
| 25.05.2015 - mario-franc_lazur a écrit:
- Idriss a écrit:
- J'aurais du te laisser affirmer: "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !" sans répondre?
Bien sûr que tu aurais dû, puisque c'est la vérité !.... La question est la suivante : quelle liberté laissent les religions à ses pratiquants ? |
|  | | rosarum
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 15:52 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
25.05.2015
- mario-franc_lazur a écrit:
- Idriss a écrit:
- J'aurais du te laisser affirmer: "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !" sans répondre?
Bien sûr que tu aurais dû, puisque c'est la vérité !....
La question est la suivante : quelle liberté laissent les religions à ses pratiquants ? s'agit t il de liberté de croyance ou de liberté d'action ? |
| | | | mario-franc_lazur
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 16:14 | |
| - rosarum a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
25.05.2015
- mario-franc_lazur a écrit:
- Idriss a écrit:
- J'aurais du te laisser affirmer: "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !" sans répondre?
Bien sûr que tu aurais dû, puisque c'est la vérité !....
La question est la suivante : quelle liberté laissent les religions à ses pratiquants ?
s'agit t il de liberté de croyance ou de liberté d'action ? "les deux, mon général" !!!! LOL !!!! |
| | | | rosarum
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 16:29 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- rosarum a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
25.05.2015
La question est la suivante : quelle liberté laissent les religions à ses pratiquants ?
s'agit t il de liberté de croyance ou de liberté d'action ?
"les deux, mon général" !!!! LOL !!!! parfait ! le problème est que l'on a tendance à comparer le christianisme actuel qui a bon gré mal gré incorporé des concepts humanistes avec l'islam qui ne les a pas encore intégrés. au temps des croisades, j'ai l'impression que le fossé entre islam et christianisme n'était pas aussi grand que maintenant. |
| | | | mario-franc_lazur
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 16:44 | |
| - rosarum a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- rosarum a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
25.05.2015
La question est la suivante : quelle liberté laissent les religions à ses pratiquants ?
s'agit t il de liberté de croyance ou de liberté d'action ?
"les deux, mon général" !!!! LOL !!!!
parfait !
le problème est que l'on a tendance à comparer le christianisme actuel qui a bon gré mal gré incorporé des concepts humanistes avec l'islam qui ne les a pas encore intégrés.
au temps des croisades, j'ai l'impression que le fossé entre islam et christianisme n'était pas aussi grand que maintenant. Parlons du présent , ce sera mieux et surtout à partir des textes Et les concepts humanistes ont leur origine dans une société chrétienne, ne l'oublie pas !.... |
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 17:07 | |
| - mario-franc_lazur polémiste en herbe a écrit:
- Idriss outré a écrit:
- J'aurais dû te laisser affirmer: "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !" sans répondre?
Bien sûr que tu aurais dû, puisque c'est la vérité !.... - Citation :
Tout ce qui est excessif outrancier est insignifiant . Aucun , aucune: Du latin classique aliquem unum (« un certain »). Synonymes nul , pas unEn Islam la liberté de divorcer est reconnue ( Même si des droits reconnus c'est la plus détestable dit un hadith) Mathématiquement une seule exception suffit à invalider une affirmation érigée en règle.... En voici une parmi tant d'autre . Pas besoin de faire un catalogue la question est réglée ! |
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 17:15 | |
| - rosarum perspicace a écrit:
s'agit t il de liberté de croyance ou de liberté d'action ? Question liberté de croyance je déclare forfait et je doit avouer que l'islam est 3 ou 4 fois moins permissif que le christianisme.En effet les musulmans n'ont le droit d'adorer qu'un seul et unique Dieu , les chrétiens 3 , le père , le fils et le saint esprit et voir un quatrième avec une quasi déesse la mère du deuxième dieu qui n'est pourtant pas la femme du premier .
Dernière édition par Idriss le Mar 26 Mai - 17:38, édité 1 fois |
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 17:34 | |
| - rosarum a écrit:
s'agit t il de liberté de croyance ou de liberté d'action ? - mario-franc_lazur a écrit:
- Parlons du présent , ce sera mieux et surtout à partir des textes
Métiers interdits par le christianisme: Militaire- Spoiler:
Apprendre à tuer est contraire au commandement du Christ qui dit :
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » ‘Mat.22 :29 à 40
Ne pas assassiner Ex 20:13, Mat. 5:21,22
La désapprobation de l’usage des armes dans Mat. 26:52,53 et Es. 2: 4
Aimer son prochain et même son ennemi dans Jean 13:34, 35, Mat. 5:38, 39, 43, 44,.Rom. 13 :8-10
La vanité de la guerre nous est rappelé dans Ecl. 9:17,18
Ne pas faire parti de ce monde dans 1 Pi. 2:21 et dans Jean 17:16 ;18 :36
Dans 1 Sam. 30:24 on nous rappelle que combattants ou non, tout militaire a les mêmes responsabilités.
Condamnation des militaire est prévue dans Rév. 19 :14…à 18
La vengeance appartient à Dieu dans Rom. 12 :17, 18
Il nous faut vivre en paix avec tous : Rom. 12 :17, 18
Les vrais chrétiens appartiennent à Dieu et lui obéissent Act. 5 :20 ,1 Cor. 6 :20 , 2 Cor 5 :20
Les vrais chrétiens reçurent l’ordre de donner leur vie pour leur frère dans Jean 15 :12-14 et 1 Jean 4 :20
Ne pas entrer en lutte dans 2 Tim. 2:24
Les sociétés paléochrétiennes refusaient de porter les armes, même pour défendre Rome, en invoquant le passage de la Passion où Jésus, que Pierre cherche à défendre par l'épée, ordonne à Pierre de ranger celle-ci en précisant que qui utilise l'épée périra par l'épée.
Banquier : - Spoiler:
Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille. Luc 6-34
voir aussi: Deutéronome (23-19,20), Psaumes (14-2,5), Éséchiel
Dès le Haut-Moyen Âge, l'Église catholique romaine reprend la distinction que fait le Droit romain pour le prêt de biens mobiliers : celui des choses qui se consument par l'usage et celui des choses qui ne se consument pas, appelé commodatum. Exiger un paiement pour le commodat est contraire à la charité, et l'argent est un bien qui ne se consume pas. Dès cette époque, on voit le prêt à intérêt condamné par le Concile de Nicée sur le fondement de l'Ancien et du Nouveau Testament, puis par le capitulaire de Nimègue de Charlemagne en 806 et le capitulaire d'Olonne de Lothaire en 825.
Plus tard, au XIIe siècle, l'économie redevient monétaire et la question du prêt à intérêt et de son interdiction réapparaît. L'Église continue à interdire la pratique de l'usure, toujours en s'appuyant sur les Saintes-Écritures,
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 17:41 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Parlons du présent , ce sera mieux et surtout à partir des textes
Interdictions pour les imams Chrétiens le clergé catholique de se marier - Spoiler:
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| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 18:17 | |
| - Idriss a écrit:
- rosarum perspicace a écrit:
s'agit t il de liberté de croyance ou de liberté d'action ?
Question liberté de croyance je déclare forfait et je doit avouer que l'islam est 3 ou 4 fois moins permissif que le christianisme.
En effet les musulmans n'ont le droit d'adorer qu'un seul et unique Dieu , les chrétiens 3 , le père , le fils et le saint esprit et voir un quatrième avec une quasi déesse la mère du deuxième dieu qui n'est pourtant pas la femme du premier . Si on part sur de mauvaises bases, on n'ira pas loin, mon cher IDRISS ! Car les Chrétiens, comme les Musulmans, n'ont le droit de n'adorer qu'un DIEU UNIQUE, et celui qui professerait l'existence de 3 dieux serait aussitôt excommunié ! pire s'il croit en l'existence d'une déesse incréée associée à DIEU !.... |
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 18:41 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- † Lucas † a écrit:
- Pierresuzanne a écrit:
En fait, nous sommes tout de même de culture chrétienne !
La culture, c'est tout de même quelque chose.
Pour l'instant, personne ne milite pour qu'on pratique l'esclavage ou la polygamie... nous sommes donc encore de culture chrétienne !
... et nous sommes devenus suffisamment athées, pour que .... si les musulmans se mettent à militer pour la polygamie, il y ait de bons athées pour réclamer en même temps la POLYANDRIE !
Oui et non. Allume TF1 ou D8, des gonzesses à poils pour te vendre une voiture, de l'argent à adorer comme Dieu, je ne sais pas s'il reste grand chose de culture chrétienne.
La liberté tant qu'on ne fait de mal à personne, n'est-ce pas une idée chrétienne ? ! Quant-aux gonzesses à poil faisant de la publicité je n'en ai jamais vu. Par contre oui, des femmes légèrement vêtues, oui, mais pourquoi pas si elles ont chaud !!! LOL !!! Jésus n'a ordonné aucune prescription vestimentaire et c'est cela aussi qui fait sa force à travers les siècles !
Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence ! Ce n'est pas le nu en sois qui me choque, c'est l'hypersexualisation, c'est l'excitation sexuelle provoquée pour tout et n'importe quoi, pour une pub de voiture, pour une pub de chocolat, des émissions débiles, pour débiles, qu'on appelle "téléréalité", pour tout, absolument tout et à longueur de temps ! Tu es un homme toi aussi, donc je pense que tu comprendras ce que je veux dire par : il y a des demi-nus qui sont bien plus excitants que des nus. Dans le cinema des années 1980-90 il arrivait de voir des gens nus, mais ça n'était ni choquant ni fait pour exciter, aujourd'hui les "demi-nus" que l'on voit au cinema ou des publicité ou des téléfilms banals, sont explicitement déstinés à replacer le sexe au centre de ton esprit. Et ça, c'est anti-chrétien. (et plus largement anti-toutes les religions abrahamiques, d'ailleurs) |
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 18:44 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
Si on part sur de mauvaises bases, on n'ira pas loin, mon cher IDRISS !
Je ne te le fais pas dire mon cher Mario - Pour mémoire la base de départ:
- Idriss auguste a écrit:
- J'aurais du te laisser affirmer: "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !" sans répondre?
- mario-franc_lazur clown blanc a écrit:
Bien sûr que tu aurais dû, puisque c'est la vérité !....
Mais comme tu l'as demandé je me me suis plié à tes exigences, et je suis revenu aux textes... Tu vois comme je suis coopératif tous de même ( Et dans un très bon esprit...)
Dernière édition par Idriss le Mar 26 Mai - 18:50, édité 1 fois |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 18:45 | |
| - Idriss a écrit:
- rosarum a écrit:
s'agit t il de liberté de croyance ou de liberté d'action ?
- mario-franc_lazur a écrit:
- Parlons du présent , ce sera mieux et surtout à partir des textes
Métiers interdits par le christianisme:
Militaire
- Spoiler:
Apprendre à tuer est contraire au commandement du Christ qui dit :
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » ‘Mat.22 :29 à 40
Ne pas assassiner Ex 20:13, Mat. 5:21,22
La désapprobation de l’usage des armes dans Mat. 26:52,53 et Es. 2: 4
Aimer son prochain et même son ennemi dans Jean 13:34, 35, Mat. 5:38, 39, 43, 44,.Rom. 13 :8-10
La vanité de la guerre nous est rappelé dans Ecl. 9:17,18
Ne pas faire parti de ce monde dans 1 Pi. 2:21 et dans Jean 17:16 ;18 :36
Dans 1 Sam. 30:24 on nous rappelle que combattants ou non, tout militaire a les mêmes responsabilités.
Condamnation des militaire est prévue dans Rév. 19 :14…à 18
La vengeance appartient à Dieu dans Rom. 12 :17, 18
Il nous faut vivre en paix avec tous : Rom. 12 :17, 18
Les vrais chrétiens appartiennent à Dieu et lui obéissent Act. 5 :20 ,1 Cor. 6 :20 , 2 Cor 5 :20
Les vrais chrétiens reçurent l’ordre de donner leur vie pour leur frère dans Jean 15 :12-14 et 1 Jean 4 :20
Ne pas entrer en lutte dans 2 Tim. 2:24
Les sociétés paléochrétiennes refusaient de porter les armes, même pour défendre Rome, en invoquant le passage de la Passion où Jésus, que Pierre cherche à défendre par l'épée, ordonne à Pierre de ranger celle-ci en précisant que qui utilise l'épée périra par l'épée.
Tu oublies la guerre défénsive, comme en Islam d'ailleurs ! Je cite : "John Howard Y ODER, qui a beaucoup travaillé sur les questions du pacifisme et de la guerre juste, résume ainsi l'opinion générale: «Affirmé implicitement par Ambroise (+397) et Augustin (+430), intégré au système de pensée de la morale chrétienne par Thomas d'Aquin, classé dans leurs propres systèmes par Francisco de Vitoria (+1546) et Francisco Suarez (+1617), cet enseignement apparaît dans toutes les encyclopédies et manuels comme étant ce que la plupart des chrétiens sont supposés croire. » John Howard YODER, When War is Unjust : Being Honest in Just-War Thinking, Minneapolis, Augsburg Publishing House, 1984, 1995 (2e éd. revue), p. 1" Jésus, pour en revenir au texte, avait autorisé ses disciples à prendre leurs épées pour défendre leur vie ! (Luc, 22, 36) |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 18:47 | |
| - Idriss a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Si on part sur de mauvaises bases, on n'ira pas loin, mon cher IDRISS !
Je ne te le fais pas dire mon cher Mario
- Pour mémoire la base de départ:
- Idriss auguste a écrit:
- J'aurais du te laisser affirmer: "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !" sans répondre?
- mario-franc_lazur clown blanc a écrit:
Bien sûr que tu aurais dû, puisque c'est la vérité !....
En effet, j'ai eu tort d'écrire cette phrase : "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !"... Je la regrette et te prie de me pardonner !... |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 18:55 | |
| - Idriss a écrit:
Banquier :
Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille. Luc 6-34
voir aussi: Deutéronome (23-19,20), Psaumes (14-2,5), Éséchiel
Dès le Haut-Moyen Âge, l'Église catholique romaine reprend la distinction que fait le Droit romain pour le prêt de biens mobiliers : celui des choses qui se consument par l'usage et celui des choses qui ne se consument pas, appelé commodatum. Exiger un paiement pour le commodat est contraire à la charité, et l'argent est un bien qui ne se consume pas. Dès cette époque, on voit le prêt à intérêt condamné par le Concile de Nicée sur le fondement de l'Ancien et du Nouveau Testament, puis par le capitulaire de Nimègue de Charlemagne en 806 et le capitulaire d'Olonne de Lothaire en 825.
Plus tard, au XIIe siècle, l'économie redevient monétaire et la question du prêt à intérêt et de son interdiction réapparaît. L'Église continue à interdire la pratique de l'usure, toujours en s'appuyant sur les Saintes-Écritures,
Et c'est ce qui a fait la richesse des Juifs, devenus banquiers à la place des autochtones chrétiens empêchés de pratiquer l'usure. Le premier théologien chrétien à accepter le prêt à intérêt fut Jean Calvin. La pratique du prêt à intérêt se propagea dès lors rapidement à partir des réseaux de banques dont les sièges étaient établis à l'étranger, soit dans les pays d'obédience calviniste comme Genève, les Pays-Bas et l'Angleterre, mais aussi dans des États comme Venise et le Portugal où des banques sont spécialisées dans le commerce maritime. L'interdiction de cette rente foncière est définitivement levée par l'Église catholique en 1713 par l'université catholique d'Utrech. |
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 18:55 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
En effet, j'ai eu tort d'écrire cette phrase : "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !"... Je la regrette et te prie de me pardonner !... Merci Mario! Beau geste d’humilité de ta part ! De mon coté j’arrête de jouer au C-O-N avec toi ...je pourrais gagner... Sans rancune. |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 18:57 | |
| - Idriss a écrit:
Mais comme tu l'as demandé je me me suis plié à tes exigences, et je suis revenu aux textes... Tu vois comme je suis coopératif tous de même ( Et dans un très bon esprit...) Je n'en ai jamais douté et te félicite et te remercie de ta patience ! BONNE SOIREE ........ |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 20:32 | |
| - Idriss a écrit:
Métiers interdits par le christianisme:
Militaire
- Spoiler:
Apprendre à tuer est contraire au commandement du Christ qui dit :
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » ‘Mat.22 :29 à 40
Ne pas assassiner Ex 20:13, Mat. 5:21,22
La désapprobation de l’usage des armes dans Mat. 26:52,53 et Es. 2: 4
Aimer son prochain et même son ennemi dans Jean 13:34, 35, Mat. 5:38, 39, 43, 44,.Rom. 13 :8-10
La vanité de la guerre nous est rappelé dans Ecl. 9:17,18
Ne pas faire parti de ce monde dans 1 Pi. 2:21 et dans Jean 17:16 ;18 :36
Dans 1 Sam. 30:24 on nous rappelle que combattants ou non, tout militaire a les mêmes responsabilités.
Condamnation des militaire est prévue dans Rév. 19 :14…à 18
La vengeance appartient à Dieu dans Rom. 12 :17, 18
Il nous faut vivre en paix avec tous : Rom. 12 :17, 18
Les vrais chrétiens appartiennent à Dieu et lui obéissent Act. 5 :20 ,1 Cor. 6 :20 , 2 Cor 5 :20
Les vrais chrétiens reçurent l’ordre de donner leur vie pour leur frère dans Jean 15 :12-14 et 1 Jean 4 :20
Ne pas entrer en lutte dans 2 Tim. 2:24
Les sociétés paléochrétiennes refusaient de porter les armes, même pour défendre Rome, en invoquant le passage de la Passion où Jésus, que Pierre cherche à défendre par l'épée, ordonne à Pierre de ranger celle-ci en précisant que qui utilise l'épée périra par l'épée.
Banquier :
- Spoiler:
Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille. Luc 6-34
voir aussi: Deutéronome (23-19,20), Psaumes (14-2,5), Éséchiel
Dès le Haut-Moyen Âge, l'Église catholique romaine reprend la distinction que fait le Droit romain pour le prêt de biens mobiliers : celui des choses qui se consument par l'usage et celui des choses qui ne se consument pas, appelé commodatum. Exiger un paiement pour le commodat est contraire à la charité, et l'argent est un bien qui ne se consume pas. Dès cette époque, on voit le prêt à intérêt condamné par le Concile de Nicée sur le fondement de l'Ancien et du Nouveau Testament, puis par le capitulaire de Nimègue de Charlemagne en 806 et le capitulaire d'Olonne de Lothaire en 825.
Plus tard, au XIIe siècle, l'économie redevient monétaire et la question du prêt à intérêt et de son interdiction réapparaît. L'Église continue à interdire la pratique de l'usure, toujours en s'appuyant sur les Saintes-Écritures,
Vraiment n'importe quoi Idriss... Je croyais que tu avais une meilleure connaissance du christianisme, mais en fait je me rend compte que je t'ai sur évalué. Mais bon il n'ai jamais trop tard pour apprendre  Comme je l'ai déjà dis dans un autre sujet, la bible n´interdit pas les chrétiens d'être à des poste de dirigeant, militaire ou banquier. Voilà ce qu'à dit Jean Baptiste à des militaire et collecteur d'impôts venu prendre le baptême de la repentance: "Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent: Maître, que devons-nous faire?
3.13 Il leur répondit: N'exigez rien au delà de ce qui vous a été ordonné.
3.14 Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde." Luc 3 v 12 à 14Les publicains sont les collecteur d'impôts, donc ils touchent à la finance, et les soldats sont militaire. Jean ne demande pas aux publicains et soldats de quitter leur poste mais d'être honnête dans le travail, pour les soldat de ne pas user de la violence et ce contenter de leur salaires donc ne pas prendre de butin de guerre; et pour les publicains de ne pas détourner de l'argent en exigeant des sommes d'argent supérieur à l'impôt. Pour info, mon père est retraité de la gendarmerie, il avait le statut de militaire, il est chrétien. Il a choisit ce métier par vocation, il a servit Dieu dans son travail et Dieu l'a aidé à élucider beaucoup d'enquête. Dieu se sert de qui il veut pour son œuvre. |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 20:49 | |
| Estandrine arrête donc de gâcher ce magnifique moment Où deux admirables personnes nous ont montré que la colère ne mène nulle part . Bravo ! - estandrine a écrit:
- Vraiment n'importe quoi Idriss... Je croyais que tu avais une meilleure connaissance du christianisme, mais en fait je me rend compte que je t'ai sur évalué.
Les apparences sont trompeuses , je pense qu'on a tous beaucoup à apprendre ... |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 21:04 | |
| - icare a écrit:
- Estandrine arrête donc de gâcher ce magnifique moment
Où deux admirables personnes nous ont montré que la colère ne mène nulle part .
Bravo !
- estandrine a écrit:
- Vraiment n'importe quoi Idriss... Je croyais que tu avais une meilleure connaissance du christianisme, mais en fait je me rend compte que je t'ai sur évalué.
Les apparences sont trompeuses , je pense qu'on a tous beaucoup à apprendre ... Bonsoir icare Je ne suis pas du tout en colère, si tu veux savoir l'expression qui convient le mieux à mon état c'est "gros soupir". Je pensais que c'est le b.a-ba, mais apparemment Idriss n'est pas au courant. Qui s'est mis en colère? Je ne suit pas? Je viens d'arrivé et tu me dis que je "gâches", enfin. J'ai répondu pour rectifier ce qu'à dit Idriss qui n'a même pas expliqué et argumenté les références bibliques qu'il cite. Enfin Idriss j'attend le détail explicatif de toutes les références bibliques que tu as ennoncé comme ça on pourra en débattre.  |
| | | | SKIPEER
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mar 26 Mai - 22:45 | |
| - mario-franc_lazur a écrit:
- Idriss a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Si on part sur de mauvaises bases, on n'ira pas loin, mon cher IDRISS !
Je ne te le fais pas dire mon cher Mario
- Pour mémoire la base de départ:
- Idriss auguste a écrit:
- J'aurais du te laisser affirmer: "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !" sans répondre?
- mario-franc_lazur clown blanc a écrit:
Bien sûr que tu aurais dû, puisque c'est la vérité !....
En effet, j'ai eu tort d'écrire cette phrase : "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !"... Je la regrette et te prie de me pardonner !... je salue ton humilité mon cher mario !! |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mer 27 Mai - 5:45 | |
| - SKIPEER a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
- Idriss a écrit:
- mario-franc_lazur a écrit:
Si on part sur de mauvaises bases, on n'ira pas loin, mon cher IDRISS !
Je ne te le fais pas dire mon cher Mario
- Pour mémoire la base de départ:
- Idriss auguste a écrit:
- J'aurais du te laisser affirmer: "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !" sans répondre?
- mario-franc_lazur clown blanc a écrit:
Bien sûr que tu aurais dû, puisque c'est la vérité !....
En effet, j'ai eu tort d'écrire cette phrase : "Il n'y a aucune liberté en Islam et c'est cela aussi notre grande différence !"... Je la regrette et te prie de me pardonner !... je salue ton humilité mon cher mario !! Bon ! et  mes bien chers amis, et tout ceci dit et bien dit revenons au sujet : la liberté dans nos religions !... |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mer 27 Mai - 17:29 | |
| - Citation :
- Quiconque ne cultive pas l'humour s'arrête en chemin. Retrécit dans ses certitudes. Pontifie. Condamne. Puis, inévitablement, tue. Se prendre au sérieux, c'est transformer la loi d'Amour en code de haine et de mépris. C'est dire: "Je sais". C'est dire: "J'ai compris". Rien ne saurait être pire. Là réside le mal suprême. "
Daniel Béresniak ( Kabaliste, tradition juive) - Estandrine a écrit:
- Idriss a écrit:
Métiers interdits par le christianisme:
Militaire
- Spoiler:
Apprendre à tuer est contraire au commandement du Christ qui dit :
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » ‘Mat.22 :29 à 40
Ne pas assassiner Ex 20:13, Mat. 5:21,22
La désapprobation de l’usage des armes dans Mat. 26:52,53 et Es. 2: 4
Aimer son prochain et même son ennemi dans Jean 13:34, 35, Mat. 5:38, 39, 43, 44,.Rom. 13 :8-10
La vanité de la guerre nous est rappelé dans Ecl. 9:17,18
Ne pas faire parti de ce monde dans 1 Pi. 2:21 et dans Jean 17:16 ;18 :36
Dans 1 Sam. 30:24 on nous rappelle que combattants ou non, tout militaire a les mêmes responsabilités.
Condamnation des militaire est prévue dans Rév. 19 :14…à 18
La vengeance appartient à Dieu dans Rom. 12 :17, 18
Il nous faut vivre en paix avec tous : Rom. 12 :17, 18
Les vrais chrétiens appartiennent à Dieu et lui obéissent Act. 5 :20 ,1 Cor. 6 :20 , 2 Cor 5 :20
Les vrais chrétiens reçurent l’ordre de donner leur vie pour leur frère dans Jean 15 :12-14 et 1 Jean 4 :20
Ne pas entrer en lutte dans 2 Tim. 2:24
Les sociétés paléochrétiennes refusaient de porter les armes, même pour défendre Rome, en invoquant le passage de la Passion où Jésus, que Pierre cherche à défendre par l'épée, ordonne à Pierre de ranger celle-ci en précisant que qui utilise l'épée périra par l'épée.
Banquier :
- Spoiler:
Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille. Luc 6-34
voir aussi: Deutéronome (23-19,20), Psaumes (14-2,5), Éséchiel
Dès le Haut-Moyen Âge, l'Église catholique romaine reprend la distinction que fait le Droit romain pour le prêt de biens mobiliers : celui des choses qui se consument par l'usage et celui des choses qui ne se consument pas, appelé commodatum. Exiger un paiement pour le commodat est contraire à la charité, et l'argent est un bien qui ne se consume pas. Dès cette époque, on voit le prêt à intérêt condamné par le Concile de Nicée sur le fondement de l'Ancien et du Nouveau Testament, puis par le capitulaire de Nimègue de Charlemagne en 806 et le capitulaire d'Olonne de Lothaire en 825.
Plus tard, au XIIe siècle, l'économie redevient monétaire et la question du prêt à intérêt et de son interdiction réapparaît. L'Église continue à interdire la pratique de l'usure, toujours en s'appuyant sur les Saintes-Écritures,
Vraiment n'importe quoi Idriss... Je croyais que tu avais une meilleure connaissance du christianisme, mais en fait je me rend compte que je t'ai sur évalué.
Mais bon il n'ai jamais trop tard pour apprendre
Comme je l'ai déjà dis dans un autre sujet, la bible n´interdit pas les chrétiens d'être à des poste de dirigeant, militaire ou banquier.
Voilà ce qu'à dit Jean Baptiste à des militaire et collecteur d'impôts venu prendre le baptême de la repentance:
"Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent: Maître, que devons-nous faire?
3.13 Il leur répondit: N'exigez rien au delà de ce qui vous a été ordonné.
3.14 Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde." Luc 3 v 12 à 14
Les publicains sont les collecteur d'impôts, donc ils touchent à la finance, et les soldats sont militaire. Jean ne demande pas aux publicains et soldats de quitter leur poste mais d'être honnête dans le travail, pour les soldat de ne pas user de la violence et ce contenter de leur salaires donc ne pas prendre de butin de guerre; et pour les publicains de ne pas détourner de l'argent en exigeant des sommes d'argent supérieur à l'impôt.
Quoi La bible serait donc pleine de contradictions!? Finalement nous ne sommes pas si différent... Si un fanatique se réclament de l'islam veut contraindre son prochain il trouve un verset...Et un musulman libéral veut se montrer tolérant il trouve un autre verset... Les chrétiens pacifistes, les non-violents , ceux qui veulent la paix ont leurs verset ...Et ceux qui veulent justifier un guerre juste, se déculpabiliser de leur compromission dans les métiers du meurtre institutionnalisé trouvent aussi les leurs ... Ceux qui ont un peu de sens moral et de sens de la justice trouverons des versets contre les exploiteurs et autre parasites se nourrissant du travail des autres.. Ceux qui voudront justifier de faire de l'argent avec de l'argent, trouver la bénédiction des écritures , se dédouaner du caractère honteux de leur métier ont aussi leurs textes Tout est bien dans le meilleur des mondes. - Citation :
" toutes les religions - et même les non-croyants - se divisent en un courant qui pactise avec les injustices tout en se parant d'une apparence de piété, et un courant qui, au nom d'une certaine cohérence de la foi, combat pour la justice sociale parce qu'elle semble émaner d'une exigence divine. Ainsi, la vraie frontière semblerait s'établir non entre musulmans et non-musulmans, mais entre serviteurs de la Justice et oppresseurs injustes"
Farid Esack (Qur'ân, Liberation & Pluralism - An Islamic perspectice of Interreligious Solidarity against Oppression (Oneworld, Oxford, 1997, 288 pp.) |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mer 27 Mai - 18:15 | |
| - Idriss a écrit:
-
- Citation :
- Quiconque ne cultive pas l'humour s'arrête en chemin. Retrécit dans ses certitudes. Pontifie. Condamne. Puis, inévitablement, tue. Se prendre au sérieux, c'est transformer la loi d'Amour en code de haine et de mépris. C'est dire: "Je sais". C'est dire: "J'ai compris". Rien ne saurait être pire. Là réside le mal suprême. "
Daniel Béresniak ( Kabaliste, tradition juive)
- Estandrine a écrit:
- Idriss a écrit:
Métiers interdits par le christianisme:
Militaire
- Spoiler:
Apprendre à tuer est contraire au commandement du Christ qui dit :
« Tu aimeras ton prochain comme toi-même » ‘Mat.22 :29 à 40
Ne pas assassiner Ex 20:13, Mat. 5:21,22
La désapprobation de l’usage des armes dans Mat. 26:52,53 et Es. 2: 4
Aimer son prochain et même son ennemi dans Jean 13:34, 35, Mat. 5:38, 39, 43, 44,.Rom. 13 :8-10
La vanité de la guerre nous est rappelé dans Ecl. 9:17,18
Ne pas faire parti de ce monde dans 1 Pi. 2:21 et dans Jean 17:16 ;18 :36
Dans 1 Sam. 30:24 on nous rappelle que combattants ou non, tout militaire a les mêmes responsabilités.
Condamnation des militaire est prévue dans Rév. 19 :14…à 18
La vengeance appartient à Dieu dans Rom. 12 :17, 18
Il nous faut vivre en paix avec tous : Rom. 12 :17, 18
Les vrais chrétiens appartiennent à Dieu et lui obéissent Act. 5 :20 ,1 Cor. 6 :20 , 2 Cor 5 :20
Les vrais chrétiens reçurent l’ordre de donner leur vie pour leur frère dans Jean 15 :12-14 et 1 Jean 4 :20
Ne pas entrer en lutte dans 2 Tim. 2:24
Les sociétés paléochrétiennes refusaient de porter les armes, même pour défendre Rome, en invoquant le passage de la Passion où Jésus, que Pierre cherche à défendre par l'épée, ordonne à Pierre de ranger celle-ci en précisant que qui utilise l'épée périra par l'épée.
Banquier :
- Spoiler:
Et si vous prêtez à ceux de qui vous espérez recevoir, quel gré vous en saura-t-on? Les pécheurs aussi prêtent aux pécheurs, afin de recevoir la pareille. Luc 6-34
voir aussi: Deutéronome (23-19,20), Psaumes (14-2,5), Éséchiel
Dès le Haut-Moyen Âge, l'Église catholique romaine reprend la distinction que fait le Droit romain pour le prêt de biens mobiliers : celui des choses qui se consument par l'usage et celui des choses qui ne se consument pas, appelé commodatum. Exiger un paiement pour le commodat est contraire à la charité, et l'argent est un bien qui ne se consume pas. Dès cette époque, on voit le prêt à intérêt condamné par le Concile de Nicée sur le fondement de l'Ancien et du Nouveau Testament, puis par le capitulaire de Nimègue de Charlemagne en 806 et le capitulaire d'Olonne de Lothaire en 825.
Plus tard, au XIIe siècle, l'économie redevient monétaire et la question du prêt à intérêt et de son interdiction réapparaît. L'Église continue à interdire la pratique de l'usure, toujours en s'appuyant sur les Saintes-Écritures,
Vraiment n'importe quoi Idriss... Je croyais que tu avais une meilleure connaissance du christianisme, mais en fait je me rend compte que je t'ai sur évalué.
Mais bon il n'ai jamais trop tard pour apprendre
Comme je l'ai déjà dis dans un autre sujet, la bible n´interdit pas les chrétiens d'être à des poste de dirigeant, militaire ou banquier.
Voilà ce qu'à dit Jean Baptiste à des militaire et collecteur d'impôts venu prendre le baptême de la repentance:
"Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent: Maître, que devons-nous faire?
3.13 Il leur répondit: N'exigez rien au delà de ce qui vous a été ordonné.
3.14 Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde." Luc 3 v 12 à 14
Les publicains sont les collecteur d'impôts, donc ils touchent à la finance, et les soldats sont militaire. Jean ne demande pas aux publicains et soldats de quitter leur poste mais d'être honnête dans le travail, pour les soldat de ne pas user de la violence et ce contenter de leur salaires donc ne pas prendre de butin de guerre; et pour les publicains de ne pas détourner de l'argent en exigeant des sommes d'argent supérieur à l'impôt.
Quoi La bible serait donc pleine de contradictions!?
Finalement nous ne sommes pas si différent...
Si un fanatique se réclament de l'islam veut contraindre son prochain il trouve un verset...Et un musulman libéral veut se montrer tolérant il trouve un autre verset...
Les chrétiens pacifistes, les non-violents , ceux qui veulent la paix ont leurs verset ...Et ceux qui veulent justifier un guerre juste, se déculpabiliser de leur compromission dans les métiers du meurtre institutionnalisé trouvent aussi les leurs ...
Ceux qui ont un peu de sens moral et de sens de la justice trouverons des versets contre les exploiteurs et autre parasites se nourrissant du travail des autres..
Ceux qui voudront justifier de faire de l'argent avec de l'argent, trouver la bénédiction des écritures , se dédouaner du caractère honteux de leur métier ont aussi leurs textes
Tout est bien dans le meilleur des mondes.
- Citation :
" toutes les religions - et même les non-croyants - se divisent en un courant qui pactise avec les injustices tout en se parant d'une apparence de piété, et un courant qui, au nom d'une certaine cohérence de la foi, combat pour la justice sociale parce qu'elle semble émaner d'une exigence divine. Ainsi, la vraie frontière semblerait s'établir non entre musulmans et non-musulmans, mais entre serviteurs de la Justice et oppresseurs injustes"
Farid Esack (Qur'ân, Liberation & Pluralism - An Islamic perspectice of Interreligious Solidarity against Oppression (Oneworld, Oxford, 1997, 288 pp.) Idriss tu t'entend parler? En quoi être banquier est un crime? En quoi être militaire est un crime? Je ne pas si tu es au courant, mais les 3/4 des soldats ne font pas la guerre, mais la protection des civils. Pour te dire le vrai comportement d'un chrétien face à la violence. Mon père a été agressé avec sa collègue par un jeune sous l'emprise de l'alcool et de drogue qui refusait d'aller dans la cellule de dégrisement. Ils les a tapé, coup de point, coup de pied, sachant qu'il avait une force décuplé à cause de la drogue et l'alcool, tellement que la collègue de mon père est tombé par terre. Mon père a tout fait pour ne pas lui rendre la monnaie de sa pièces, voyant sa collègue à terre, il l'a maîtrisé en faisant bien attention de ne pas lui faire mal et que le jeune porte plainte contre lui. Mon père et sa collègue sont allés se faire examiner au urgence parce qu'il avec des douleurs partout, il avait des ématome partout, sa collègue a eut une côte fêlé. Il a porté plainte contre le jeune et a gagné le procès, il a écopé de 3 mois de prison. Mon père m'a toujours dit, si je me retrouve face à un danger que la personne menace ou détient une arme pouvant faire des dégât, je dois tirer je dois tirer pour me protéger et les personnes. Si il laisse filer l'homme l'homme peut faire du mal à plusieurs personnes et il sera responsable. La Bible nous dit de ne pas commettre de meurtre, c'est à dire avoir l'intention de tuer quelqu'un sans être en danger. Pleins d'homme tuent des personnes sans en avoir l'intention, comme un accident de voiture, une opération chirurgicale qui tourne mal, ou autre. Trouve-moi des chrétiens qui tue en masse au nom de Jésus? Il n'y en a pas, sauf dans des sectes, et en générale ils font des suicides collectifs. Sais-tu pourquoi? Parce que la Bible n'enseigne pas de tuer son prochain, n'enseigne pas la vengeance, n'enseigne pas non plus de voler. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mer 27 Mai - 19:07 | |
| - Estandrine a écrit:
- Enfin Idriss j'attend le détail explicatif de toutes les références bibliques que tu as ennoncé comme ça on pourra en débattre.
sunny
Pour les références concernant l'interdiction des métiers de militaire pour les vrai chrétien je pense que cheikh google m'a dirigé vers des témoins de Jéhovah! La prochaine foi qu'un d'eux vient sonner à ta porte pour t'apporter la bonne nouvelle tu pourras leur demander le détail explicatif de toutes les références bibliques ...Il se feront un plaisir de te répondre... On peut penser ce que l'on veut des TJ (sectaires au prosélytisme un peu lourd) ...Mais ils ont toujours refusé de participer aux guerres...Du temps du service militaire obligatoire en France ils préféraient faire deux ans de prison...Et ils ont payé leur tribu a la répression du nazisme comme du stalinisme... Pour ma part je constate juste que les chrétiens de la première heure étaient persuadé que la fin du monde était imminente qu'ils devaient se retirer de ce monde et ne pas participer à la corruption et la violence générale ...Et donc que les métiers militaire n'étaient pas pour eux. Mais la fin imminente du monde ayant tardé à venir, les générations suivante dans l'attente de la parousie ( c'est comme çà que cela s'appelle?) ont compris que cela risquait de durer et on commencer à faire des compromis, et notamment en acceptant de faire des métiers qui sont inconciliables avec les fondement du christianisme...Comme la guerre juste il y a aussi le principe de réalité. Le christianisme c'est adapté aux circonstances... Les textes .... |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mer 27 Mai - 19:18 | |
| - Estandrine a écrit:
- Je ne pas si tu es au courant, mais les 3/4 des soldats ne font pas la guerre, mais la protection des civils.
La première guerre mondiale est la dernière guerre qui tua plus de militaire que de civiles. Depuis lors les guerres tuent en masse beaucoup de civiles et très peu de militaires: J'en conclu que les 3/4 des soldats affectés à la protection des civils échouent dans leur mission. Que le 1/4 restant est beaucoup plus doué pour tuer des civils que des militaires. Et que le progrès que l'occident est si fier d'avoir en exclusivité apporté au monde doit être relativisé! Les chinois ont inventé la poudre et en ont fait des feu d'artifices...L'occident c'est approprié cette invention est a offert au monde la poudre à canon...Et le prix Nobel de la paix pour ce donner bonne conscience... |
| | | | Invité
Invité
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mer 27 Mai - 19:27 | |
| - Idriss a écrit:
Pour les références concernant l'interdiction des métiers de militaire pour les vrai chrétien je pense que cheikh google m'a dirigé vers des témoins de Jéhovah! La prochaine foi qu'un d'eux vient sonner à ta porte pour t'apporter la bonne nouvelle tu pourras leur demander le détail explicatif de toutes les références bibliques ...Il se feront un plaisir de te répondre...
On peut penser ce que l'on veut des TJ (sectaires au prosélytisme un peu lourd) ...Mais ils ont toujours refusé de participer aux guerres...Du temps du service militaire obligatoire en France ils préféraient faire deux ans de prison...Et ils ont payé leur tribu a la répression du nazisme comme du stalinisme...
Pour ma part je constate juste que les chrétiens de la première heure étaient persuadé que la fin du monde était imminente qu'ils devaient se retirer de ce monde et ne pas participer à la corruption et la violence générale ...Et donc que les métiers militaire n'étaient pas pour eux.
Mais la fin imminente du monde ayant tardé à venir, les générations suivante dans l'attente de la parousie ( c'est comme çà que cela s'appelle?) ont compris que cela risquait de durer et on commencer à faire des compromis, et notamment en acceptant de faire des métiers qui sont inconciliables avec les fondement du christianisme...Comme la guerre juste il y a aussi le principe de réalité. Le christianisme c'est adapté aux circonstances...
Les textes ....
Mais non Idriss, si tu cite des versets tu dois pouvoir les expliquer et argumenter, pas besoin d'être témoin de Jéhovah pour cela. Tu devrais lire les actes des apôtres, tu verrais que des chefs et haut responsable se convertis et suivit Jésus sans quitter leurs postes. Personnellement j'ai été élevé dans cette attente du retour de Jésus, et la nécessité d'être en règle avec Dieu et mon prochain. Jésus n'a jamais dit à ses disciple de se retire du monde ou se cacher, mais d'être des lumières là où ils se trouvent. C'est tout à leur honneur si les témoins de Jéhovah sont contre la guerre. |
| | | | mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
| | Sujet: Re: la liberté en Islam et dans le Christianisme Mer 3 Juin - 18:57 | |
| - Estandrine a écrit:
Mais non Idriss, si tu cite des versets tu dois pouvoir les expliquer et argumenter, pas besoin d'être témoin de Jéhovah pour cela.
Tu devrais lire les actes des apôtres, tu verrais que des chefs et haut responsable se convertis et suivit Jésus sans quitter leurs postes.
Personnellement j'ai été élevé dans cette attente du retour de Jésus, et la nécessité d'être en règle avec Dieu et mon prochain.
Jésus n'a jamais dit à ses disciple de se retire du monde ou se cacher, mais d'être des lumières là où ils se trouvent.
C'est tout à leur honneur si les témoins de Jéhovah sont contre la guerre.
Ce retour du Christ se fera pour chacun de nous à l'Heure de notre mort ....
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