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 Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan

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BERNARD
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MessageSujet: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyMar 23 Juin 2015, 20:17

23 juin 2015

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Fonctionnaires, enseignants, étudiants et restaurateurs visés.
Les fonctionnaires, les enseignants et les étudiants sont particulièrement visés par les mesures restrictives des autorités chinoises. Il leur est interdit de prendre part aux pratiques religieuses traditionnelles associées au mois sacré du ramadan, qui a débuté jeudi.

Une note adressée aux fonctionnaires sur un site gouvernemental du Xinjiang indique :
« Durant le ramadan, ne jeûnez pas, ne participez pas à des veillées ou à d’autres activités religieuses. »
Les restaurants ont également reçu pour consigne de continuer à fonctionner normalement, selon des instructions publiées par divers sites gouvernementaux.
Une note officielle publiée sur le site de l’Administration de l’alimentation et des médicaments du canton de Jinghe au Xinjiang indique :
« Les services de restauration ouvriront aux heures normales de fonctionnement durant le ramadan. »

Prions pour nos frères en ce mois de ramadan !!
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 09:30

SKIPEER a écrit:

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Fonctionnaires, enseignants, étudiants et restaurateurs visés.
Les fonctionnaires, les enseignants et les étudiants sont particulièrement visés par les mesures restrictives des autorités chinoises. Il leur est interdit de prendre part aux pratiques religieuses traditionnelles associées au mois sacré du ramadan, qui a débuté jeudi.


Une note adressée aux fonctionnaires sur un site gouvernemental du Xinjiang indique :
« Durant le ramadan, ne jeûnez pas, ne participez pas à des veillées ou à d’autres activités religieuses. »
Les restaurants ont également reçu pour consigne de continuer à fonctionner normalement, selon des instructions publiées par divers sites gouvernementaux.
Une note officielle publiée sur le site de l’Administration de l’alimentation et des médicaments du canton de Jinghe au Xinjiang indique :
« Les services de restauration ouvriront aux heures normales de fonctionnement durant le ramadan. »

Prions pour nos frères en ce mois de ramadan !!

Mais au fait si on faisait un ramadan adapté au heures de la journée et non aux heures du couché et du levé du soleil?
Dieu qu'en penserait-IL?
Prés de l’équateur on peut faire des heures régulières du temps de jeûne mais dans le grande nord européen ou canadien comment font-il puisque le jour dure 6 mois?
Le jeûne n'est pas une question de temps et d'horaire mais un acte qui peut se faire à n'importe quel moment de la journée.
Actuellement dans l"hémisphère sud le temps du jeûne est plus court que dans hémisphère nord.
Ce qui a été écrit n'est pas forcement ce qui est réaliste.

L'essentiel est de faire un temps de jeûne et de prière.
Peut importe qu'il fasse jour ou nuit.
Car il fait jour sur terre et nuit en même temps suivant ou l'on se trouve.

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?
Qu'est ce que cela changerait au sens du jeûne ?
Serait-il mal compris par Dieu?
Punirait-il ceux qui agiraient ainsi ?
Ce qui est valable en un lieu à une certaine époque ne l'est pas forcement dans un autre lieu à notre époque.

Ce que je dit ne met pas en cause l’action du Jeûne .

Ce n'est pas à 2.000.000.000 de chinois de s'adapter à quelques milliers de chinois musulmans.
Mais l'essentiel est de pouvoir faire son jeûne à tout moment librement sans contrainte .




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 10:53

ChrisLam a écrit:

L'essentiel est de faire un temps de jeûne et de prière.
Peut importe qu'il fasse jour ou nuit.
Car il fait jour sur terre et nuit en même temps suivant ou l'on se trouve.

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?



Pourquoi veux tu, mon cher ChrisLam, que les musulmans se mettent à désobéir à leurs écritures ?

Pourquoi veux tu, mon cher ChrisLam, que les musulmans se mettent à désobéir à Dieu ?

Serais tu content si je te disais de ne pas aller à la messe le dimanche car le son des cloches est trop bruyant le matin, et de plutôt le faire le samedi soir vers 18h car ça arrange plus de monde ?

Pourquoi toujours cette volonté de modifier la parole divine et de se fabriquer soi même une religion, toujours plus "confortable", toujours plus "facile", toujours moins "conforme" à la volonté d'Allah.

C'est fou.

Qu'Allah aide nos frères et sœurs chinois durant ce mois de Ramadan.


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Man Att




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 11:51

ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:

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Fonctionnaires, enseignants, étudiants et restaurateurs visés.
Les fonctionnaires, les enseignants et les étudiants sont particulièrement visés par les mesures restrictives des autorités chinoises. Il leur est interdit de prendre part aux pratiques religieuses traditionnelles associées au mois sacré du ramadan, qui a débuté jeudi.



Une note adressée aux fonctionnaires sur un site gouvernemental du Xinjiang indique :
« Durant le ramadan, ne jeûnez pas, ne participez pas à des veillées ou à d’autres activités religieuses. »
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Prions pour nos frères en ce mois de ramadan !!

Mais au fait si on faisait un ramadan adapté au heures de la journée et non aux heures du couché et du levé du soleil?
Dieu qu'en penserait-IL?
Prés de l’équateur on peut faire des heures régulières du temps de jeûne mais dans le grande nord européen ou canadien comment font-il puisque le jour dure 6 mois?
Le jeûne n'est pas une question de temps et d'horaire mais un acte qui peut se faire à n'importe quel moment de la journée.
Actuellement dans l"hémisphère sud le temps du jeûne est plus court que dans hémisphère nord.
Ce qui a été écrit n'est pas forcement ce qui est réaliste.

L'essentiel est de faire un temps de jeûne et de prière.
Peut importe qu'il fasse jour ou nuit.
Car il fait jour sur terre et nuit en même temps suivant ou l'on se trouve.

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?
Qu'est ce que cela changerait au sens du jeûne ?
Serait-il mal compris par Dieu?
Punirait-il ceux qui agiraient ainsi ?
Ce qui est valable en un lieu à une certaine époque ne l'est pas forcement dans un autre lieu à notre époque.

Ce que je dit ne met pas en cause l’action du Jeûne .

Ce n'est pas à 2.000.000.000 de chinois de s'adapter à quelques milliers de chinois musulmans.
Mais l'essentiel est de pouvoir faire son jeûne à tout moment librement sans contrainte .




Islamiquement tu n'a aucun conseil a donné sur les formalités du jeun ou des suggestions a apporter pour completer un culte.
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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 14:13

Man Att a écrit:
ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:

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Fonctionnaires, enseignants, étudiants et restaurateurs visés.
Les fonctionnaires, les enseignants et les étudiants sont particulièrement visés par les mesures restrictives des autorités chinoises. Il leur est interdit de prendre part aux pratiques religieuses traditionnelles associées au mois sacré du ramadan, qui a débuté jeudi.




Une note adressée aux fonctionnaires sur un site gouvernemental du Xinjiang indique :
« Durant le ramadan, ne jeûnez pas, ne participez pas à des veillées ou à d’autres activités religieuses. »
Les restaurants ont également reçu pour consigne de continuer à fonctionner normalement, selon des instructions publiées par divers sites gouvernementaux.
Une note officielle publiée sur le site de l’Administration de l’alimentation et des médicaments du canton de Jinghe au Xinjiang indique :
« Les services de restauration ouvriront aux heures normales de fonctionnement durant le ramadan. »

Prions pour nos frères en ce mois de ramadan !!

Mais au fait si on faisait un ramadan adapté au heures de la journée et non aux heures du couché et du levé du soleil?
Dieu qu'en penserait-IL?
Prés de l’équateur on peut faire des heures régulières du temps de jeûne mais dans le grande nord européen ou canadien comment font-il puisque le jour dure 6 mois?
Le jeûne n'est pas une question de temps et d'horaire mais un acte qui peut se faire à n'importe quel moment de la journée.
Actuellement dans l"hémisphère sud le temps du jeûne est plus court que dans hémisphère nord.
Ce qui a été écrit n'est pas forcement ce qui est réaliste.

L'essentiel est de faire un temps de jeûne et de prière.
Peut importe qu'il fasse jour ou nuit.
Car il fait jour sur terre et nuit en même temps suivant ou l'on se trouve.

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?
Qu'est ce que cela changerait au sens du jeûne ?
Serait-il mal compris par Dieu?
Punirait-il ceux qui agiraient ainsi ?
Ce qui est valable en un lieu à une certaine époque ne l'est pas forcement dans un autre lieu à notre époque.

Ce que je dit ne met pas en cause l’action du Jeûne .

Ce n'est pas à 2.000.000.000 de chinois de s'adapter à quelques milliers de chinois musulmans.
Mais l'essentiel est de pouvoir faire son jeûne à tout moment librement sans contrainte .




Islamiquement tu n'a aucun conseil a donné sur les formalités du jeun ou des suggestions a apporter pour completer un culte.

exact
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MessageSujet: avis   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 14:58

vivre_ensemble a écrit:
ChrisLam a écrit:

L'essentiel est de faire un temps de jeûne et de prière.
Peut importe qu'il fasse jour ou nuit.
Car il fait jour sur terre et nuit en même temps suivant ou l'on se trouve.

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?



Pourquoi veux tu, mon cher ChrisLam, que les musulmans se mettent à désobéir à leurs écritures ?

Pourquoi veux tu, mon cher ChrisLam, que les musulmans se mettent à désobéir à Dieu ?

Serais tu content si je te disais de ne pas aller à la messe le dimanche car le son des cloches est trop bruyant le matin, et de plutôt le faire le samedi soir vers 18h car ça arrange plus de monde ?

Pourquoi toujours cette volonté de modifier la parole divine et de se fabriquer soi même une religion, toujours plus "confortable", toujours plus "facile", toujours moins "conforme" à la volonté d'Allah.

C'est fou.

Qu'Allah aide nos frères et sœurs chinois durant ce mois de Ramadan.



Dieu vous demande de Jeûner Dieu n'a pas pris un pendule pour que vous puissiez bien le faire.
Ou est la désobéissance ?

Pourquoi utilises tu internet .... A Oui il n'est pas écrit de ne pas s'en servir mais beaucoup de pays sous charia interdise toutes les relations sur le Web. Ce n'est pas écrit.
Le jeûne est une affaire entre Dieu et celui ou celle qui jeûne.
Qu'il fasse nuit ou qu'il fasse jour.
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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 17:08

ChrisLam a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
ChrisLam a écrit:

L'essentiel est de faire un temps de jeûne et de prière.
Peut importe qu'il fasse jour ou nuit.
Car il fait jour sur terre et nuit en même temps suivant ou l'on se trouve.

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?



Pourquoi veux tu, mon cher ChrisLam, que les musulmans se mettent à désobéir à leurs écritures ?

Pourquoi veux tu, mon cher ChrisLam, que les musulmans se mettent à désobéir à Dieu ?

Serais tu content si je te disais de ne pas aller à la messe le dimanche car le son des cloches est trop bruyant le matin, et de plutôt le faire le samedi soir vers 18h car ça arrange plus de monde ?

Pourquoi toujours cette volonté de modifier la parole divine et de se fabriquer soi même une religion, toujours plus "confortable", toujours plus "facile", toujours moins "conforme" à la volonté d'Allah.

C'est fou.

Qu'Allah aide nos frères et sœurs chinois durant ce mois de Ramadan.



Dieu vous demande de Jeûner Dieu n'a pas pris un pendule pour que vous puissiez bien le faire.
Ou est la désobéissance ?

Pourquoi utilises tu internet .... A Oui il n'est pas écrit de ne pas s'en servir mais beaucoup de pays sous charia interdise toutes les relations sur le Web. Ce n'est pas écrit.
Le jeûne est une affaire entre Dieu et celui ou celle qui jeûne.
Qu'il fasse nuit ou qu'il fasse jour.

monsieur chrislam a chaque fois que tu interviens c'est juste pour polémiquer pour un modérateur
que vient faire le web ici
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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 17:57

Chris Lam a écrit:
Ce n'est pas à 2.000.000.000 de chinois de s'adapter à quelques milliers de chinois musulmans.

OK cher Chris Lam tu as tout le droit de dire ça et j'en prends acte mais  je te le ferai rappeler plus tard si tu pose le problème de la liberté des chrétiens en terre non chrétienne 

Citation :

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?
Regarde mon explication sur ce lien :
 

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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 18:05

ChrisLam a écrit:
vivre_ensemble a écrit:
ChrisLam a écrit:

L'essentiel est de faire un temps de jeûne et de prière.
Peut importe qu'il fasse jour ou nuit.
Car il fait jour sur terre et nuit en même temps suivant ou l'on se trouve.

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?



Pourquoi veux tu, mon cher ChrisLam, que les musulmans se mettent à désobéir à leurs écritures ?

Pourquoi veux tu, mon cher ChrisLam, que les musulmans se mettent à désobéir à Dieu ?

Serais tu content si je te disais de ne pas aller à la messe le dimanche car le son des cloches est trop bruyant le matin, et de plutôt le faire le samedi soir vers 18h car ça arrange plus de monde ?

Pourquoi toujours cette volonté de modifier la parole divine et de se fabriquer soi même une religion, toujours plus "confortable", toujours plus "facile", toujours moins "conforme" à la volonté d'Allah.

C'est fou.

Qu'Allah aide nos frères et sœurs chinois durant ce mois de Ramadan.



Dieu vous demande de Jeûner Dieu n'a pas pris un pendule pour que vous puissiez bien le faire.
Ou est la désobéissance ?

Pourquoi utilises tu internet .... A Oui il n'est pas écrit de ne pas s'en servir mais beaucoup de pays sous charia interdise toutes les relations sur le Web. Ce n'est pas écrit.
Le jeûne est une affaire entre Dieu et celui ou celle qui jeûne.
Qu'il fasse nuit ou qu'il fasse jour.

Non, pas en islam, dans le christianisme peut être mais pas dans l'islam. Accepte la différence. L'islam est précis, ordonné et encadré.

Coran 2:187 [...] Mangez et buvez jusqu'à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l'aube du fil noir de la nuit . Puis accomplissez le jeûne jusqu'à la nuit. [...]

Coran 2:183. Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

184. pendant un nombre déterminé de jours. Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!

185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!


C'est avec ce genre de raisonnement qu'on falsifie des textes divins pour en faire une religion fabriquée par l'Homme.

Je me fiche de ce que font les pays musulmans. Je me fiche de ce que font les musulmans. Ce qui m'intéresse, c'est l'islam, c'est le Coran.

ChrisLam, personne ne te demande de devenir musulman, mais ne falsifie pas l'islam et ne pousse pas les musulmans à le falsifier.


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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 19:59

Chris Lam a écrit:

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?
SKIPEER a écrit:
Regarde mon explication sur ce lien :
 

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"Mangez et buvez jusqu’au moment où vous pourrez distinguer un fil blanc d’un fil noir, à la pointe de l’aube. À partir de cet instant, observez une abstinence totale jusqu’à la tombée de la nuit." (S2 V187).

Le ramadan suit le lever et le coucher du soleil, car Mohamed a copié sur ce que faisait les juifs pour leurs prières journalières. Les juifs attendaient que le fil noir se distingue du fil blanc sur les franges de leur châle de prière. Cela signalait les limites du jour.

En s'inspirant de cette habitude juive pour définir le moment où le jour commence,.... Mohamed a rendu l'islam non universel, puisque le Ramadan est mortel près du pôle nord en été. ... mais Mohamed n'était qu'un bédouin ignorant qui ne savait pas que la terre est ronde.... d'où quelques erreurs en géographie de base retrouvées dans le Coran.

Et non, la terre n'est pas plate, même si le Coran l'affirme.
Et oui, l'axe de la terre est incliné, ce qui explique qu'il ne fasse jamais nuit en Islande, à Saint Petersbourg ou en Finlande au mois de juin ! Mais les auteurs du Coran l'ignoraient ! Comment respecter le Ramadan près du pôle nord ? Impossible, à moins de mourir de soif et de faim : 28 jours sans boire : c'est long !


Dommage pour la crédibilité de l'islam..... et la foi en l'origine divine du Coran !  Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan 788850
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 20:11

SKIPEER a écrit:

Fonctionnaires, enseignants, étudiants et restaurateurs visés.
Les fonctionnaires, les enseignants et les étudiants sont particulièrement visés par les mesures restrictives des autorités chinoises. Il leur est interdit de prendre part aux pratiques religieuses traditionnelles associées au mois sacré du ramadan, qui a débuté jeudi.


Tu sais, polémique mise à part,... le Ramadan pose tout de même un problème de sécurité !

Que ce soient les éducateurs d'enfants, les conducteurs d'engins, les chauffeurs, bref toutes personne occupant une responsabilité demandant de la précision physique et de l'attention, la déshydratation diminue leur performance. Je suis convaincu qu'il y a des erreurs commises et des risques pris,.... surtout en plein été.

Se priver de boire pendant 15 heures en pleine canicule est absurde et dangereux.... et le problème c'est que les musulmans font courir des risques aux gens qui leur font confiance et qui ne sont pas musulmans. Ils ne savent donc même pas qu'il ont confié leur vie à un pilote ou à un conducteur qui n'est pas performant. Est-ce juste ? est-ce raisonnable ?

Faudrait-il à l'avenir connaitre la pratique religieuse du personnel recruté pour éviter que tous les postes de sécurité soient occupés en même temps par des musulmans ? Faudra-t-il prévoir un amalgame ? un mélange musulmans-non musulmans pour assurer la sécurité des citoyens ?

...et ne va pas me dire que les musulmans ne sont pas déshydratés et affaiblis pendant le Ramadan. Tu es médecin, tu ne peux tout de même pas dire cela de façon crédible !
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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 22:52

Pierresuzanne a écrit:
mais Mohamed n'était qu'un bédouin ignorant qui ne savait pas que la terre est ronde.
le prophete mohammed paix sur lui n'avait pas besoin de savoir que la terre était ronde pour prêcher la BONNE NOUVELLE cher Pierre!


Citation :
Et non, la terre n'est pas plate, même si le Coran l'affirme.


le CORAN dit que la terre est ronde mais c'est toi qui veut lui afire dire ce que tu veux

CORAN 39:5. Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit, et Il a assujetti le soleil et la lune à poursuivre chacun sa course pour un terme fixé. C'est bien Lui le Puissant, le Grand Pardonneur!

L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.


Cheikh Al ISLAM Ibn Taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire":(tome 25/193):


"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont ronds comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".

Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".


Et en page 194 dans le même livre il écrit:

Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.
Citation :
Et oui, l'axe de la terre est incliné, ce qui explique qu'il ne fasse jamais nuit en Islande, à Saint Petersbourg ou en Finlande au mois de juin ! Mais les auteurs du Coran l'ignoraient ! Comment respecter le Ramadan près du pôle nord ? Impossible, à moins de mourir de soif et de faim : 28 jours sans boire : c'est long !

les musulmans ne vivaient pas au temps du prophete en Islande, à Saint Petersbourg ou en Finlande et le probleme ne se posait pas encore



CORAN 21:7.Nous n'avons envoyé avant toi que des hommes à qui Nous faisions des révélations. Demandez donc aux érudits du Livre , si vous ne savez pas.

qui veut dire aussi les érudits musulmans !
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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 22:57

Pierresuzanne a écrit:
.et ne va pas me dire que les musulmans ne sont pas déshydratés et affaiblis pendant le Ramadan. Tu es médecin, tu ne peux tout de même pas dire cela de façon crédible !
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Depuis la publication, en février 2012, d’une étude expérimentale évaluant chez la souris l’effet du jeûne sur des tumeurs cancéreuses ([url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Lee%2C 2012. Fasting cycles retard growth of tumors and sensitize a range of cancer cell types to chemotherapy]Lee, 2012. Fasting cycles retard growth of tumors and sensitize a range of cancer cell types to chemotherapy[/url]), de nombreuses personnes posent la question de l’intérêt de cette pratique chez les patients atteints de cancer.

Cette note a pour objectif de présenter l’étude réalisée, ses principaux résultats, et d’en éclairer l’interprétation.


Le jeûne consiste en un arrêt total d’alimentation, avec maintien ou non d’une consommation d'eau.
L’étude, réalisée par une équipe américaine, s’est intéressée aux effets du jeûne chez des souris porteuses de tumeurs induites par des cellules tumorales. Les cellules étudiées étaient des cellules cancéreuses de sein, de mélanome, de gliome et de l’ovaire. Les souris ont subi plusieurs cycles de jeûne, c’est-à-dire qu’elles ont été privées à plusieurs reprises d’alimentation pendant 48 à 60 heures, alors que les apports en eau ont été conservés.

Les résultats ont montré que :

  • Deux cycles de jeûne retardaient la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie, et la combinaison de deux cycles de jeûne et de la chimiothérapie était plus efficace que la chimiothérapie seule.
  • De multiples cycles de jeûne [nombre de cycles non précisé dans l’étude] augmentaient la sensibilité des cellules cancéreuses aux traitements de chimiothérapie, ce qui augmentait la survie globale des souris, et leur survie sans progression.
  • Le jeûne favorisait l’activité de régulation des gènes impliqués dans la croissance des cellules normales et cancéreuses. Une réduction du nombre de cellules cancéreuses a ainsi été observée in vitro.
  • La combinaison du jeûne et de la chimiothérapie favorisait les cassures d’ADN dans les cellules cancéreuses, ce qui potentialisait les effets de la chimiothérapie, c’est-à-dire augmentait son efficacité.
     

Les mille et une vertus du jeûne
Ramadan
De nombreux scientifiques, nutritionnistes et diététiciens se penchent sur la question du jeûne et de ses vertus. Au-delà du phémomène «mode», qui rend cette pratique très en vogue chez les non-musulmans, quelles sont les dernières découvertes? Quelles en sont les retombées sociales, culturelles et médicales? Les raisons du jeûne varient d’une personne à l’autre.
Cependant, quelle que soit la motivation du jeûne (sacré ou profane), l’idée de «purification» semble être le dénominateur commun. Se purifier des pollutions de la vie quotidienne et de la surabondance de nourriture en éliminant les toxines liées à la suralimentation, retrouver la ligne, rester jeune et en bonne santé, évacuer son stress… semblent être les fers de lance de cette nouvelle forme de «relaxothérapie». Au-delà des cultures et des cultes la méthode «de base» est la même: elle consiste à cesser de manger pendant une période donnée. Le vrai jeûne est un arrêt complet de l’alimentation jusqu’au retour de la faim physiologique (qui n’apparaît réellement qu’en fin de journée).

Nettoyé des déchets et des toxines
«Plus le jeûne est court, plus il doit être fréquent. Il faut ensuite réformer ses habitudes alimentaires, notamment en mangeant plus de fruits et de légumes frais, et en faisant d’autres jeûnes de façon régulière», rapporte Sophie Lacoste, diététicienne-spécialiste, qui établit quelques règles pour cette reprise: des ingrédients de qualité, des crudités en abondance, une cuisson à la vapeur douce, ne pas trop saler ni trop sucrer, et bien choisir ses céréales. Il faudra en outre boire beaucoup, et surtout avant les repas (1/2 litre d’eau au minimum).
L’auteur part du principe que nous mangeons trop et que le jeûne permet à l’organisme de se reposer pour se purifier. Il est alors nettoyé des vieilles cellules, des graisses, des déchets et des toxines qui l’encombrent.

Le jeûne n’a rien à voir avec l’anorexie, qui est une maladie. Il n’est pas dangereux, il est accessible à tous (sauf dans quelques cas pathologiques), car nous avons des réserves pour tenir sans problème des semaines durant. Entre autres exemples de réserves naturelles, citons le cas du foie qui peut fournir de grandes quantités de glycogène, excellent combustible, sous forme de corps cétoniques ou encore le sang et la lymphe qui véhiculent de nombreuses substances nutritives, la moelle osseuse renferme des trésors nutritifs… plusieurs kilos de graisses (même chez les personnes minces) sont stockés pour faire face aux disettes. «L’organisme puise avant tout dans ses réserves de graisses».

Pour prouver l’efficacité du jeûne et son innocuité, des spécialistes de la nutrition avancent plusieurs arguments qui relèvent surtout d’observations: les centenaires ont en commun d’avoir traversé de longues périodes de frugalité (guerres, disettes, restrictions alimentaires…), la première réaction d’un animal malade est de «jeûner pour laisser son organisme utiliser toutes ses forces dans la bataille pour la guérison». « La maladie nous coupe l’appétit, écoutons notre organisme! Passons-nous de nourriture le temps du rétablissement. Il n’en sera que plus rapide», comme le rapporte Sophie Lacoste. L’idée selon laquelle il faudrait «reprendre des forces» pour guérir est fausse.

En conclusion, le jeûne n’est qu’une première étape pour se «décrasser», avant de réformer ses habitudes alimentaires. Les diététiciens revendiquent une approche pragmatique et scientifique du jeûne. Elle tente ainsi de contrer les détracteurs du jeûne. Il ne faut pas non plus occulter les désagréments du jeûne: maux divers sur le moment, dérèglement du cycle digestif, menstruel, hormonal… Sylvie Lacoste insiste cependant sur le fait que ces inconvénients sont passagers et énumère les bienfaits du jeûne qui paraissent sans fin! Le jeûne rajeunirait la peau, fortifierait les dents, le cœur, lutterait contre les pathologies «métaboliques» (excès de cholestérol, triglycérides, diabète gras…), soulagerait l’estomac, cicatriserait les fractures, renforcerait les cheveux, clarifierait l’esprit, améliorerait la forme physique et intellectuelle, apaiserait, aiguiserait les sens, accroîtrait la résistance aux maladies, chasserait les infections, renforcerait l’optimisme… Marc Menant, nutritionniste-diététicien, rapporte même qu’un certain nombre de guérisons spontanées de cancers ont été liées à l’incapacité des malades de se nourrir, autrement dit, ils ont été condamnés à «un jeûne forcé.»

Des témoignages de particuliers attestent en effet de guérisons spectaculaires grâce au jeûne, notamment dans les maladies suivantes : cataracte, maladies cardiovasculaires, obésité, digestion difficile, fatigue intellectuelle, nervosité, épilepsie, malaudition, syphilis, acné, arthrite, maux de tête, asthme et bronchite chronique… Rappelons toutefois qu’il y a des précautions à prendre pour jeûner dans de bonnes conditions et qu’un suivi médical est conseillé, notamment lorsqu’on est âgé, pour ne pas basculer dans la dénutrition ou la déshydratation.
Une pratique millénaire

Dans la civilisation de l’Indus (-1800) puis plus tard avec l’apparition du boudhisme (-700 av J.C ), il est déjà fait état d’un régime sans viande et exclusivement végétarien. Au Ve siècle avant J.C, les philosophes hédonistes préconisaient la tempérance et certains, tel Apollonius de Tyane, préconisaient le végétarisme, considérant la viande comme impure. Dans le culte israélite, le jeûne est observé du coucher du soleil de la veille au coucher de soleil du lendemain. Dans le rite chrétien, il est recommandé de jeûner le 1er jour des Cendres et le Vendredi saint, cependant une collation est autorisée. Dans le culte musulman, on s’abstient de toute nourriture ou boisson du lever au coucher du soleil.


Firas Adawi-Adler
Source: L'Economiste
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Cyril 84
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Cyril 84


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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyJeu 25 Juin 2015, 23:12

ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:

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Fonctionnaires, enseignants, étudiants et restaurateurs visés.
Les fonctionnaires, les enseignants et les étudiants sont particulièrement visés par les mesures restrictives des autorités chinoises. Il leur est interdit de prendre part aux pratiques religieuses traditionnelles associées au mois sacré du ramadan, qui a débuté jeudi.



Une note adressée aux fonctionnaires sur un site gouvernemental du Xinjiang indique :
« Durant le ramadan, ne jeûnez pas, ne participez pas à des veillées ou à d’autres activités religieuses. »
Les restaurants ont également reçu pour consigne de continuer à fonctionner normalement, selon des instructions publiées par divers sites gouvernementaux.
Une note officielle publiée sur le site de l’Administration de l’alimentation et des médicaments du canton de Jinghe au Xinjiang indique :
« Les services de restauration ouvriront aux heures normales de fonctionnement durant le ramadan. »

Prions pour nos frères en ce mois de ramadan !!

Mais au fait si on faisait un ramadan adapté au heures de la journée et non aux heures du couché et du levé du soleil?
Dieu qu'en penserait-IL?
Prés de l’équateur on peut faire des heures régulières du temps de jeûne mais dans le grande nord européen ou canadien comment font-il puisque le jour dure 6 mois?
Le jeûne n'est pas une question de temps et d'horaire mais un acte qui peut se faire à n'importe quel moment de la journée.
Actuellement dans l"hémisphère sud le temps du jeûne est plus court que dans hémisphère nord.
Ce qui a été écrit n'est pas forcement ce qui est réaliste.

L'essentiel est de faire un temps de jeûne et de prière.
Peut importe qu'il fasse jour ou nuit.
Car il fait jour sur terre et nuit en même temps suivant ou l'on se trouve.

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?
Qu'est ce que cela changerait au sens du jeûne ?
Serait-il mal compris par Dieu?
Punirait-il ceux qui agiraient ainsi ?
Ce qui est valable en un lieu à une certaine époque ne l'est pas forcement dans un autre lieu à notre époque.

Ce que je dit ne met pas en cause l’action du Jeûne .

Ce n'est pas à 2.000.000.000 de chinois de s'adapter à quelques milliers de chinois musulmans.
Mais l'essentiel est de pouvoir faire son jeûne à tout moment librement sans contrainte .





Quelques milliers?
Renseignes toi!
23 MILLIONS.
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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 02:46

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:

Fonctionnaires, enseignants, étudiants et restaurateurs visés.
Les fonctionnaires, les enseignants et les étudiants sont particulièrement visés par les mesures restrictives des autorités chinoises. Il leur est interdit de prendre part aux pratiques religieuses traditionnelles associées au mois sacré du ramadan, qui a débuté jeudi.



Tu sais, polémique mise à part,... le Ramadan pose tout de même un problème de sécurité !

Que ce soient les éducateurs d'enfants, les conducteurs d'engins, les chauffeurs, bref toutes personne occupant une responsabilité demandant de la précision physique et de l'attention, la déshydratation diminue leur performance. Je suis convaincu qu'il y a des erreurs commises et des risques pris,.... surtout en plein été.

Se priver de boire pendant 15 heures en pleine canicule est absurde et dangereux.... et le problème c'est que les musulmans font courir des risques aux gens qui leur font confiance et qui ne sont pas musulmans. Ils ne savent donc même pas qu'il ont confié leur vie à un pilote ou à un conducteur qui n'est pas performant. Est-ce juste ? est-ce raisonnable ?

Faudrait-il à l'avenir connaitre la pratique religieuse du personnel recruté pour éviter que tous les postes de sécurité soient occupés en même temps par des musulmans ? Faudra-t-il prévoir un amalgame ? un mélange musulmans-non musulmans pour assurer la sécurité des citoyens ?

...et ne va pas me dire que les musulmans ne sont pas déshydratés et affaiblis pendant le Ramadan. Tu es médecin, tu ne peux tout de même pas dire cela de façon crédible !


bonne reflexion
en cas de canicule il est interdit au musulman de continuer le jeune et doit boire
pour faire le jeune il faut etre solide physiquement et moralement sinon on peut d'abstenir du jeune au mois du ramadan mais à condition d'alimenter 60 personnes pauvres pour se racheter et si on a pas les moyens financiers il faut jeuner 60 jours dans l'année pour un jour du mois du ramadan
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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 02:56

Pierresuzanne a écrit:
Chris Lam a écrit:

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?
SKIPEER a écrit:
Regarde mon explication sur ce lien :
 

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"Mangez et buvez jusqu’au moment où vous pourrez distinguer un fil blanc d’un fil noir, à la pointe de l’aube. À partir de cet instant, observez une abstinence totale jusqu’à la tombée de la nuit." (S2 V187).

Le ramadan suit le lever et le coucher du soleil, car Mohamed a copié sur ce que faisait les juifs pour leurs prières journalières. Les juifs attendaient que le fil noir se distingue du fil blanc sur les franges de leur châle de prière. Cela signalait les limites du jour.

En s'inspirant de cette habitude juive pour définir le moment où le jour commence,.... Mohamed a rendu l'islam non universel, puisque le Ramadan est mortel près du pôle nord en été. ... mais Mohamed n'était qu'un bédouin ignorant qui ne savait pas que la terre est ronde.... d'où quelques erreurs en géographie de base retrouvées dans le Coran.

Et non, la terre n'est pas plate, même si le Coran l'affirme.
Et oui, l'axe de la terre est incliné, ce qui explique qu'il ne fasse jamais nuit en Islande, à Saint Petersbourg ou en Finlande au mois de juin ! Mais les auteurs du Coran l'ignoraient ! Comment respecter le Ramadan près du pôle nord ? Impossible, à moins de mourir de soif et de faim : 28 jours sans boire : c'est long !


Dommage pour la crédibilité de l'islam..... et la foi en l'origine divine du Coran !  Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan 788850

les prieres journalieres des juifs etaient elles un commandement de l' eternel?
ces juifs qui attendaient que le fil noir se distingue du fil blanc sur les franges de leurs chale de priere est ce une re commandation de l'eternel?

les gens qui vivent en island ou en finlande ont deux choix
puisqu ils ne peuvent pas voir le croissant donc ils peuvent ne pas faire le ramadan
ou bien ils font le ramadan en se basant sur l'arabie saoudite
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 07:55

Cyril 84 a écrit:
ChrisLam a écrit:
SKIPEER a écrit:

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Fonctionnaires, enseignants, étudiants et restaurateurs visés.
Les fonctionnaires, les enseignants et les étudiants sont particulièrement visés par les mesures restrictives des autorités chinoises. Il leur est interdit de prendre part aux pratiques religieuses traditionnelles associées au mois sacré du ramadan, qui a débuté jeudi.




Une note adressée aux fonctionnaires sur un site gouvernemental du Xinjiang indique :
« Durant le ramadan, ne jeûnez pas, ne participez pas à des veillées ou à d’autres activités religieuses. »
Les restaurants ont également reçu pour consigne de continuer à fonctionner normalement, selon des instructions publiées par divers sites gouvernementaux.
Une note officielle publiée sur le site de l’Administration de l’alimentation et des médicaments du canton de Jinghe au Xinjiang indique :
« Les services de restauration ouvriront aux heures normales de fonctionnement durant le ramadan. »

Prions pour nos frères en ce mois de ramadan !!

Mais au fait si on faisait un ramadan adapté au heures de la journée et non aux heures du couché et du levé du soleil?
Dieu qu'en penserait-IL?
Prés de l’équateur on peut faire des heures régulières du temps de jeûne mais dans le grande nord européen ou canadien comment font-il puisque le jour dure 6 mois?
Le jeûne n'est pas une question de temps et d'horaire mais un acte qui peut se faire à n'importe quel moment de la journée.
Actuellement dans l"hémisphère sud le temps du jeûne est plus court que dans hémisphère nord.
Ce qui a été écrit n'est pas forcement ce qui est réaliste.

L'essentiel est de faire un temps de jeûne et de prière.
Peut importe qu'il fasse jour ou nuit.
Car il fait jour sur terre et nuit en même temps suivant ou l'on se trouve.

Pourquoi pas le jeûne de 8h du matin à 20h qu'il fasse encore jour ou qu'il fasse nuit.?
Qu'est ce que cela changerait au sens du jeûne ?
Serait-il mal compris par Dieu?
Punirait-il ceux qui agiraient ainsi ?
Ce qui est valable en un lieu à une certaine époque ne l'est pas forcement dans un autre lieu à notre époque.

Ce que je dit ne met pas en cause l’action du Jeûne .

Ce n'est pas à 2.000.000.000 de chinois de s'adapter à quelques milliers de chinois musulmans.
Mais l'essentiel est de pouvoir faire son jeûne à tout moment librement sans contrainte .





Quelques milliers?
Renseignes toi!
23 MILLIONS.

23.000.000 / 2.000.000.000 = 1/10 qui souhaite imposer à 90 % de chinois.
On n'a pas a s'adapter nous les non musulmans.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 10:06

SKIPEER a écrit:

Les mille et une vertus du jeûne
Ramadan

le ramadan n'a aucun effet bénéfique car sa durée moyenne est de 12 heures ce qui est insuffisant.
de plus il réduit le temps de sommeil puisqu'il faut manger la nuit.





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rosarum

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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 10:08

SKIPEER a écrit:

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Fonctionnaires, enseignants, étudiants et restaurateurs visés.
Les fonctionnaires, les enseignants et les étudiants sont particulièrement visés par les mesures restrictives des autorités chinoises. Il leur est interdit de prendre part aux pratiques religieuses traditionnelles associées au mois sacré du ramadan, qui a débuté jeudi.


Une note adressée aux fonctionnaires sur un site gouvernemental du Xinjiang indique :
« Durant le ramadan, ne jeûnez pas, ne participez pas à des veillées ou à d’autres activités religieuses. »
Les restaurants ont également reçu pour consigne de continuer à fonctionner normalement, selon des instructions publiées par divers sites gouvernementaux.
Une note officielle publiée sur le site de l’Administration de l’alimentation et des médicaments du canton de Jinghe au Xinjiang indique :
« Les services de restauration ouvriront aux heures normales de fonctionnement durant le ramadan. »

Prions pour nos frères en ce mois de ramadan !!

cela me parait tout à fait normal et je regrette que nos politiques n'aient pas le courage de prendre des mesures similaires.

la religion ne doit pas être un facteur de perturbation de l'activité de la société.
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Man Att




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 10:35

la vie personnel non plus , le pilote dépréssif par exemple il a tué 150 personne et ne fesai pas le ramadan.
On devrais interdire aux dépressif d'avoir un emplois, aux gens obèse de travailler car ils sont plus lent que les gens "normaux".
On devrait interdire aux femmes obèses d'avoir des enfants elles pourraient les étouffer et les entérré a la naissance.
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 10:49

SKIPEER a écrit:
Pierresuzanne a écrit:
.et ne va pas me dire que les musulmans ne sont pas déshydratés et affaiblis pendant le Ramadan. Tu es médecin, tu ne peux tout de même pas dire cela de façon crédible !
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Depuis la publication, en février 2012, d’une étude expérimentale évaluant chez la souris l’effet du jeûne sur des tumeurs cancéreuses ([url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Lee%2C 2012. Fasting cycles retard growth of tumors and sensitize a range of cancer cell types to chemotherapy]Lee, 2012. Fasting cycles retard growth of tumors and sensitize a range of cancer cell types to chemotherapy[/url]), de nombreuses personnes posent la question de l’intérêt de cette pratique chez les patients atteints de cancer.

Cette note a pour objectif de présenter l’étude réalisée, ses principaux résultats, et d’en éclairer l’interprétation.


Le jeûne consiste en un arrêt total d’alimentation, avec maintien ou non d’une consommation d'eau.
L’étude, réalisée par une équipe américaine, s’est intéressée aux effets du jeûne chez des souris porteuses de tumeurs induites par des cellules tumorales. Les cellules étudiées étaient des cellules cancéreuses de sein, de mélanome, de gliome et de l’ovaire. Les souris ont subi plusieurs cycles de jeûne, c’est-à-dire qu’elles ont été privées à plusieurs reprises d’alimentation pendant 48 à 60 heures, alors que les apports en eau ont été conservés.

Les résultats ont montré que :

  • Deux cycles de jeûne retardaient la croissance de certaines cellules cancéreuses (sein, mélanome, gliome) aussi efficacement que la chimiothérapie, et la combinaison de deux cycles de jeûne et de la chimiothérapie était plus efficace que la chimiothérapie seule.
  • De multiples cycles de jeûne [nombre de cycles non précisé dans l’étude] augmentaient la sensibilité des cellules cancéreuses aux traitements de chimiothérapie, ce qui augmentait la survie globale des souris, et leur survie sans progression.
  • Le jeûne favorisait l’activité de régulation des gènes impliqués dans la croissance des cellules normales et cancéreuses. Une réduction du nombre de cellules cancéreuses a ainsi été observée in vitro.
  • La combinaison du jeûne et de la chimiothérapie favorisait les cassures d’ADN dans les cellules cancéreuses, ce qui potentialisait les effets de la chimiothérapie, c’est-à-dire augmentait son efficacité.
     

Les mille et une vertus du jeûne
Ramadan
De nombreux scientifiques, nutritionnistes et diététiciens se penchent sur la question du jeûne et de ses vertus. Au-delà du phémomène «mode», qui rend cette pratique très en vogue chez les non-musulmans, quelles sont les dernières découvertes? Quelles en sont les retombées sociales, culturelles et médicales? Les raisons du jeûne varient d’une personne à l’autre.
Cependant, quelle que soit la motivation du jeûne (sacré ou profane), l’idée de «purification» semble être le dénominateur commun. Se purifier des pollutions de la vie quotidienne et de la surabondance de nourriture en éliminant les toxines liées à la suralimentation, retrouver la ligne, rester jeune et en bonne santé, évacuer son stress… semblent être les fers de lance de cette nouvelle forme de «relaxothérapie». Au-delà des cultures et des cultes la méthode «de base» est la même: elle consiste à cesser de manger pendant une période donnée. Le vrai jeûne est un arrêt complet de l’alimentation jusqu’au retour de la faim physiologique (qui n’apparaît réellement qu’en fin de journée).

Nettoyé des déchets et des toxines
«Plus le jeûne est court, plus il doit être fréquent. Il faut ensuite réformer ses habitudes alimentaires, notamment en mangeant plus de fruits et de légumes frais, et en faisant d’autres jeûnes de façon régulière», rapporte Sophie Lacoste, diététicienne-spécialiste, qui établit quelques règles pour cette reprise: des ingrédients de qualité, des crudités en abondance, une cuisson à la vapeur douce, ne pas trop saler ni trop sucrer, et bien choisir ses céréales. Il faudra en outre boire beaucoup, et surtout avant les repas (1/2 litre d’eau au minimum).
L’auteur part du principe que nous mangeons trop et que le jeûne permet à l’organisme de se reposer pour se purifier. Il est alors nettoyé des vieilles cellules, des graisses, des déchets et des toxines qui l’encombrent.

Le jeûne n’a rien à voir avec l’anorexie, qui est une maladie. Il n’est pas dangereux, il est accessible à tous (sauf dans quelques cas pathologiques), car nous avons des réserves pour tenir sans problème des semaines durant. Entre autres exemples de réserves naturelles, citons le cas du foie qui peut fournir de grandes quantités de glycogène, excellent combustible, sous forme de corps cétoniques ou encore le sang et la lymphe qui véhiculent de nombreuses substances nutritives, la moelle osseuse renferme des trésors nutritifs… plusieurs kilos de graisses (même chez les personnes minces) sont stockés pour faire face aux disettes. «L’organisme puise avant tout dans ses réserves de graisses».

Pour prouver l’efficacité du jeûne et son innocuité, des spécialistes de la nutrition avancent plusieurs arguments qui relèvent surtout d’observations: les centenaires ont en commun d’avoir traversé de longues périodes de frugalité (guerres, disettes, restrictions alimentaires…), la première réaction d’un animal malade est de «jeûner pour laisser son organisme utiliser toutes ses forces dans la bataille pour la guérison». « La maladie nous coupe l’appétit, écoutons notre organisme! Passons-nous de nourriture le temps du rétablissement. Il n’en sera que plus rapide», comme le rapporte Sophie Lacoste. L’idée selon laquelle il faudrait «reprendre des forces» pour guérir est fausse.

En conclusion, le jeûne n’est qu’une première étape pour se «décrasser», avant de réformer ses habitudes alimentaires. Les diététiciens revendiquent une approche pragmatique et scientifique du jeûne. Elle tente ainsi de contrer les détracteurs du jeûne. Il ne faut pas non plus occulter les désagréments du jeûne: maux divers sur le moment, dérèglement du cycle digestif, menstruel, hormonal… Sylvie Lacoste insiste cependant sur le fait que ces inconvénients sont passagers et énumère les bienfaits du jeûne qui paraissent sans fin! Le jeûne rajeunirait la peau, fortifierait les dents, le cœur, lutterait contre les pathologies «métaboliques» (excès de cholestérol, triglycérides, diabète gras…), soulagerait l’estomac, cicatriserait les fractures, renforcerait les cheveux, clarifierait l’esprit, améliorerait la forme physique et intellectuelle, apaiserait, aiguiserait les sens, accroîtrait la résistance aux maladies, chasserait les infections, renforcerait l’optimisme… Marc Menant, nutritionniste-diététicien, rapporte même qu’un certain nombre de guérisons spontanées de cancers ont été liées à l’incapacité des malades de se nourrir, autrement dit, ils ont été condamnés à «un jeûne forcé.»

Des témoignages de particuliers attestent en effet de guérisons spectaculaires grâce au jeûne, notamment dans les maladies suivantes : cataracte, maladies cardiovasculaires, obésité, digestion difficile, fatigue intellectuelle, nervosité, épilepsie, malaudition, syphilis, acné, arthrite, maux de tête, asthme et bronchite chronique… Rappelons toutefois qu’il y a des précautions à prendre pour jeûner dans de bonnes conditions et qu’un suivi médical est conseillé, notamment lorsqu’on est âgé, pour ne pas basculer dans la dénutrition ou la déshydratation.
Une pratique millénaire

Dans la civilisation de l’Indus (-1800) puis plus tard avec l’apparition du boudhisme (-700 av J.C ), il est déjà fait état d’un régime sans viande et exclusivement végétarien. Au Ve siècle avant J.C, les philosophes hédonistes préconisaient la tempérance et certains, tel Apollonius de Tyane, préconisaient le végétarisme, considérant la viande comme impure. Dans le culte israélite, le jeûne est observé du coucher du soleil de la veille au coucher de soleil du lendemain. Dans le rite chrétien, il est recommandé de jeûner le 1er jour des Cendres et le Vendredi saint, cependant une collation est autorisée. Dans le culte musulman, on s’abstient de toute nourriture ou boisson du lever au coucher du soleil.


Firas Adawi-Adler
Source: L'Economiste

je ne met pas en cause les vertus du jeûne mais les conditions que l'islam veut imposer au monde non musulmans pour qu'il soit possible pour les musulmans de faire le ramadan.
Jeûner est bon pour le corps et l'esprit , je suis d'accord mais il ne me viendrai jamais à l'esprit d'imposer la ou je vis ma façon de pratiquer le jeûne et encore moins de demander à ceux qui ne le pratiquer pas de s'adapter à mes méthodes de jeûne.
Pourquoi avec les juifs, les chrétiens, les bouddhiste, etc cela ne pause aucun problème au sein de notre société?
Avec l'islam il y a toujours des problèmes Sur ce point.

Le jeûne n'est pas une question de jour ou de nuit mais un acte volontaire de purification spirituelle et physique.
La méthode importe peu des qu'on le fait sérieusement.
Mais cela semble inacceptable pour un musulman convaincu de la non création du Coran qu'on ne peut pas modifier sans peur de se voir condamné par les hommes et par Dieu.

Si Mohammed avait été Inuit comment aurait-il déterminé les horaires du jeûne dans le grand nord ou le jour dure 6 mois et la nuit 6 mois.

C'est le fondamentalisme du texte qui rend l'islam bien des fois in-intégrable dans notre société.
On est pas en Arabie en France.

Oui pour le jeûne , non pour ses méthodes d'applications archaïques.

On jeûne sous le soleil et on fait bombance sous la lune.



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BERNARD

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MessageSujet: avis   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 10:51

Man Att a écrit:
la vie personnel non plus , le pilote dépréssif par exemple il a tué 150 personne et ne fesai pas le ramadan.
On devrais interdire aux dépressif d'avoir un emplois, aux gens obèse de travailler car ils sont plus lent que les gens "normaux".
On devrait interdire aux femmes obèses d'avoir des enfants elles pourraient les étouffer et les entérré a la naissance.

Tu détournes la conversation pour avoir raison toi tout seul.
Pas très fufute ta réponse.

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Man Att




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 11:12

Vous prenez simplement un fait: le Jeun du Ramadan et dites qu'il peut être dangereux pour les autres et vous voulez l'interdire , je fais comme vous.
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MessageSujet: avis   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 11:31

Man Att a écrit:
Vous prenez simplement un fait: le Jeun du Ramadan et dites qu'il peut être dangereux pour les autres et vous voulez l'interdire , je fais comme vous.

je ne pense pas mais la méthode littérale que vous vous escrimer à vouloir appliquer est intégrable dans une société occidentale.
On ne vous demande pas de ne pas faire le ramadan mais ont vous demande de vous adapter VOUS .
Ce n'est pas aux pays qui vous accueillent de changer ses lois pour que vous ne fassiez aucun effort d'adaptation.

Mois je mange du porc pourrais-je en avoir si je vis en Arabie? et l'exiger?
Il est sur que je me fait mettre dehors du pays illico presto.
(simple exemple)

Imagine des chrétiens en prière dans les rue de Riad .
La police religieuse et la police tout court ferra vite le ménage avec force et fracas.
Et certainement de lourde peine de prison. si ce n'est pas la peine de mort.

Si je mange "en période de ramadan pour mon voisin qui est musulmans" il n'a rien à me reprocher et il est libre de faire le jeûne et moi je me dois de respecter .
Mais en aucun cas de m'en plaindre.
Je demande la même chose de sa part.

La tolérance n'est jamais à sens unique.
Un Islam tolérant cela s'applique . partout dans le monde.
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Man Att




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 11:46

Mais Chris, je m'en contrefous de ce qu'ils font dans les autres pays, je suis Français je n'ai pas d'origine arabe, je ne suis pas originaire d'un pays musulman, je n'y suis même jamais aller en quoi c'est mon problème ce qui se passe dans les autres pays ? je suis Francais
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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 12:05

rosarum a écrit:
cela me parait tout à fait normal et je regrette que nos politiques n'aient pas le courage de prendre des mesures similaires.
Bien sur que tu dis ça en bon islamorefractaire !!
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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 12:08

rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

Les mille et une vertus du jeûne
Ramadan

le ramadan n'a aucun effet bénéfique car sa durée moyenne est de 12 heures ce qui est insuffisant.
de plus il réduit le temps de sommeil puisqu'il faut manger la nuit.
tu as pris la peine de lire ce que j'ai écris plus haut cher rosarum ?
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 13:15

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

Les mille et une vertus du jeûne
Ramadan

le ramadan n'a aucun effet bénéfique car sa durée moyenne est de 12 heures ce qui est insuffisant.
de plus il réduit le temps de sommeil puisqu'il faut manger la nuit.
tu as pris la peine de lire ce que j'ai écris plus haut cher rosarum ?
ils sont prevoyant les chinois , ca leur evitera des attentats
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Man Att




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 13:21

Et ta bêtise nous évite d'avancer merci .
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 14:02

Man Att a écrit:
la vie personnel non plus , le pilote dépréssif par exemple il a tué 150 personne et ne fesai pas le ramadan.
On devrais interdire aux dépressif d'avoir un emplois, aux gens obèse de travailler car ils sont plus lent que les gens "normaux".
On devrait interdire aux femmes obèses d'avoir des enfants elles pourraient les étouffer et les enterré a la naissance.

Pas d'amalgame Man Att !


Les malades et les personnes fragiles peuvent naturellement avoir des emplois et même avoir des responsabilités, mais adaptées à leur fragilité.

Le problème du Ramadan, c'est qu'il touche une grande quantité de personnes qui sont en bonne santé habituellement, et qui sont donc recrutées pour assumer les postes à responsabilités permises par leur état habituel de santé.
Or, ces personnes, une fois par an pendant 28 jours, perdent au moins la moitié de leur efficacité et de leur précision, en particulier pendant l'été.

Admettons que pendant l'hiver le problème ne soit pas important ! Mais le Ramadan pendant l'été est dangereux.

Pour te donner un exemple qui m'a toujours tracassé.
En juillet 2013, li y a eu un accident de train en France qui a fait plusieurs morts à Brétigny-sur-Orge. Il s'agissait d'une éclisse mal serrée lors d'une révision ayant eu lieu en tout début d'un Ramadan caniculaire. Personnellement, je me suis toujours demandé si les types qui avaient mal travaillé sur la voie n'étaient pas en train de faire le Ramadan !

Avoue que la question devrait être posée !

Si je devais me faire opérer en plein Ramadan, personnellement, je vérifierais que mon chirurgien n'est pas musulman et qu'il n'est pas à jeun ! En dehors du Ramadan, cela me serait égal que mon chirurgien soit musulman,.... mais pas pendant le Ramadan ! Et cela me semble un droit élémentaire et raisonnable que je revendique... pour moi et pour mes proches !
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 14:09

Pierresuzanne a écrit:
Man Att a écrit:
la vie personnel non plus , le pilote dépréssif par exemple il a tué 150 personne et ne fesai pas le ramadan.
On devrais interdire aux dépressif d'avoir un emplois, aux gens obèse de travailler car ils sont plus lent que les gens "normaux".
On devrait interdire aux femmes obèses d'avoir des enfants elles pourraient les étouffer et les enterré a la naissance.

Pas d'amalgame Man Att !


Les malades et les personnes fragiles peuvent naturellement avoir des emplois et même avoir des responsabilités, mais adaptées à leur fragilité.

Le problème du Ramadan, c'est qu'il touche une grande quantité de personnes qui sont en bonne santé habituellement, et qui sont donc recrutées pour assumer les postes à responsabilités permises par leur état habituel de santé.
Or, ces personnes, une fois par an pendant 28 jours, perdent au moins la moitié de leur efficacité et de leur précision, en particulier pendant l'été.

Admettons que pendant l'hiver le problème ne soit pas important ! Mais le Ramadan pendant l'été est dangereux.

Pour te donner un exemple qui m'a toujours tracassé.
En juillet 2013, li y a eu un accident de train en France qui a fait plusieurs morts à Brétigny-sur-Orge. Il s'agissait d'une éclisse mal serrée lors d'une révision ayant eu lieu en tout début d'un Ramadan caniculaire. Personnellement, je me suis toujours demandé si les types qui avaient mal travaillé sur la voie n'étaient pas en train de faire le Ramadan !

Avoue que la question devrait être posée !

Si je devais me faire opérer en plein Ramadan, personnellement, je vérifierais que mon chirurgien n'est pas musulman et qu'il n'est pas à jeun ! En dehors du Ramadan, cela me serait égal que mon chirurgien soit musulman,.... mais pas pendant le Ramadan ! Et cela me semble un droit élémentaire et raisonnable que je revendique... pour moi et pour mes proches !

A quoi bon débattre on te dira toujours que tu as tord le mot adaptation n'est pas dans le vocabulaire arabe. Dans pas dans le Coran.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 14:13

SKIPEER a écrit:
rosarum a écrit:
SKIPEER a écrit:

Les mille et une vertus du jeûne
Ramadan

le ramadan n'a aucun effet bénéfique car sa durée moyenne est de 12 heures ce qui est insuffisant.
de plus il réduit le temps de sommeil puisqu'il faut manger la nuit.
tu as pris la peine de lire ce que j'ai écris plus haut cher rosarum ?

oui et je connaissais déjà la plupart des vertus du jeune que tu rapportes
mais le ramadan ne permet pas d'en profiter
- parce que la durée est trop courte (il faut au minimum 24 h)
- parce que la rupture du jeune donne lieu à une surconsommation compensatrice
- parce que le rythme du sommeil est perturbé par les veillées
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 14:16

Man Att a écrit:
Et ta bêtise nous évite d'avancer merci .

faut dire que quand l'islam arrive la marche arrière est enclenché .

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BERNARD

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MessageSujet: avis   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 14:58

gerard2007 a écrit:
Man Att a écrit:
Et ta bêtise nous évite d'avancer merci .

faut dire que quand l'islam arrive la marche arrière est enclenché .

 

Celui qui n'avance pas recule. et c'est dure de rattraper.
Le passé doit servir l'avenir en prenant en compte des erreurs du passé pour ne pas les renouveler dans l'avenir.
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Man Att




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 15:28

Dans ce cas interdisez le ramadan et tout ce qui vous plait.

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couleuvre

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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 15:29

ChrisLam a écrit:
Man Att a écrit:
la vie personnel non plus , le pilote dépréssif par exemple il a tué 150 personne et ne fesai pas le ramadan.
On devrais interdire aux dépressif d'avoir un emplois, aux gens obèse de travailler car ils sont plus lent que les gens "normaux".
On devrait interdire aux femmes obèses d'avoir des enfants elles pourraient les étouffer et les entérré a la naissance.

Tu détournes la conversation pour avoir raison toi tout seul.
Pas très fufute ta réponse.


il a raison c est toi qui a tord
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Man Att




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 15:32

Ensuite vous ferez vos messages moralisateurs et vous penserai que le bougnoule de service chez qui vous acheté a bouffer vas bien mieux depuis que vous l'empêcher de pratiquer sa religion, c'est bien c'est humain c'est chrétien ou déiste.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 16:59

Man Att a écrit:
Ensuite vous ferez vos messages moralisateurs et vous penserai que le bougnoule de service chez qui vous acheté a bouffer vas bien mieux depuis que vous l'empêcher de pratiquer sa religion, c'est bien c'est humain c'est chrétien ou déiste.  

je dis simplement que la pratique de la religion ne doit pas perturber le fonctionnement normal de la société.
or le ramadan est une perturbation
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Man Att




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MessageSujet: Re: Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 17:48

Oui mais "je dis juste" se traduit par l'interdiction.Qui plus est venant de toi ou de personnes douteuses comme Pierresuzanne je rigole sur votre bonne intention
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BERNARD

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MessageSujet: avis   Chine : les musulmans du Xinjiang privés de ramadan EmptyVen 26 Juin 2015, 18:13

Man Att a écrit:
Ensuite vous ferez vos messages moralisateurs et vous penserai que le bougnoule de service chez qui vous acheté a bouffer vas bien mieux depuis que vous l'empêcher de pratiquer sa religion, c'est bien c'est humain c'est chrétien ou déiste.  

Rien compris de ta part .
Je ne fais que constater une situation que tu semble vouloir ignorer tout en la condamnant.
Force est de constater que certains, JE DIS CERTAINS, musulmans ne donne pas une image rassurante de leur religion.
C'est navrant pour le monde et pour les musulmans eux mêmes.
Si tu ne te retrouve pas dans cet islam brutal va leur dire en face et tu seras certainement la prochaine victime d'un égorgement.
Je sais tu va nous sortir , les sioniste, les USA, l'Europe etc Mais te remettre en cause pour te pauser la question de savoir si tu n'a pas une part de responsabilité dans ce qui se passe actuellement entre le monde musulman et non musulman cela dépasse ta puissance de raisonnement.

Dans un conflit il faut être deux et les deux ont des tords .
Celui qui reconnait le premier ses propres tords est le plus intelligent des deux;

La justice n'a aucun lien avec la vengeance.
la loi du talion comme arme de vengeance ne donne pas de bons résultats pour sortir du marasmes dans lequel ont est.
La provocation pour passer pour une victime est une nullité.

Il serait souhaitable si tu es un bon musulman que tu réapprennes aux djihadistes à lire le Coran tu ferais une bonne action pour eux et pour toi.

bon courage
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