Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS
Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP
-40%
Le deal à ne pas rater :
-30% sur les Baskets Nike Court Royale
33 € 55 €
Voir le deal
-41%
Le deal à ne pas rater :
Clairefontaine – Lot de 9 Cahiers 24×32 cm – 96 Pages Grands ...
14.82 € 24.96 €
Voir le deal

 

 Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14  Suivant
AuteurMessage
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 08 Juil 2015, 04:38

Rappel du premier message :

08.07.2015


Sourate al-furqane (le discernement) 25, versets 4 et 5:
《4.Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un m.ensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un m.ensonge.
5.Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "》






Sourate al-ankabut (l'araignée)29, versets 48-49:
《48.Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.
49.Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets.》


A la lumière de ces versets il-y-a 2 possibilités:

 -soit Mohammad (saws) a écrit ceci, comme le déclarent certains négateurs actuels, mais il prenait le risque inconsidéré de se faire dém.entir par ses contemporains.

-soit ce sont des paroles émanant du Tout-Puissant qui connaît toutes choses.


Dernière édition par Cyril 84 le Lun 25 Jan 2016, 23:34, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Sun Back




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 14:35

abdelsalam_78 a écrit:

Là encore l'Islam te répond qu'il y a la Fitrah : et je suppose que si toi-même tu viens discuter sur ce forum c'est bien que tu mediates au sujet de Dieu !

oui et en parlant de fitrah, je t'invite à aller visiter des indigènes sur des îles perdues, et leur parler d'Allah, ensuite, tu leur expliqueras qu'ils y croient depuis leur naissance n'est-ce pas ! lol!

abdelsalam_78 a écrit:
Enfin bref ton débat est nul parce que d'une part tu me donnes un exemple absurdes et tu me demandes d'y répondre pour finalement me dire que par exemple faire 5 prières par jour n'est pas absurde, et tu constates que Dieu ne charge pas une âme de ce qui est supérieur à sa capacité !

- l'exemple est très concret : Allah a été illogique dans son plan de révélation. c'est ta réponse "dieu sait mieux" qui est absurde puisqu'on peut l'employer pour couvrir n'importe quel illogisme de n'importe quelle religion
- je n'ai pas dis que faire 5 prières est absurde ou non, j'ai dis que ce n'était pas de cela que je te parlais (puisque tu esquivais le sujet en me parlant des "ordres de Dieu"), mais uniquement de son plan de communication

en gros, le débat est nul parce que tu n'as aucune réponse face à ces illogismes d'Allah. mais merci quand même d'avoir essayé !
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 14:42

abdelsalam_78 a écrit:


Enfin bref ton débat est nul parce que d'une part tu me donnes un exemple absurdes et tu me demandes d'y répondre pour finalement me dire que par exemple faire 5 prières par jour n'est pas absurde, et tu constates que Dieu ne charge pas une âme de ce qui est supérieur à sa capacité !

Le débat de Sunback est hyper intelligent, du béton. Je ne pense pas que tu ne l'aies pas compris, Abdel, je pense que cela t'embêterait de le comprendre
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 15:09

Sun Back a écrit:
oui et en parlant de fitrah, je t'invite à aller visiter des indigènes sur des îles perdues, et leur parler d'Allah, ensuite, tu leur expliqueras qu'ils y croient depuis leur naissance n'est-ce pas ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
oui et je confirme les propos ramenés par notre frère abdelsalam puisque Toute personne  nait  avec la fitraa qui est la soumission a DIEU qui l'a créé

D’après Abou Hourayra (Que Dieu l'agree), le Prophète (paix sur lui) a dit :
« Chaque nouveau-né vient au monde selon la fitra (nature avec laquelle il fut créé, l’Islam) mais ce sont ses parents qui font de lui un juif, un chrétien ou un mazdéen. De même que la bête de somme qui naît sans difformité : y voyez vous une quelconque mutilation ? » (rapporté par Boukhary et Muslim)


Donc oui tu es né musulman cher Sun Back et c'est le milieu dans lequel tu as vécu qui t'a influencé.
les indigènes qui n'ont jamais entendu parler de l'islam Ils seront soumis à un examen au Jour de la Résurrection : ceux qui obéiront, iront au Paradis et ceux qui désobéiront iront en Enfer, en vertu du hadith rapporté par l'Imam Ahmed selon al-Aswad ibn Sarî' qui dit que le Prophète (paixsur lui) a dit : « Quatre catégories d’individus le Jour de la Résurrection : le sourd, le simple d’esprit, le vieillard sénile, et celui qui est décédé pendant la période de la fatra (intervalle entre deux missions prophétiques) ; le sourd dira : « Seigneur, quand l’Islam est venu, je n’entendais rien » ; le fou dira : « Seigneur, quand l’Islam est venu, les enfants me jetaient des crottins d’animaux » ; le vieillard sénile dira : « Seigneur, quand l’Islam est venu, je n’avais plus ma raison » ; et celui qui est décédé pendant la période de la fatra dira : « Seigneur, aucun de Tes messagers ne m’est venu ». Il prendra alors sur l'engagement de Lui obéir. Il leur sera ensuite demandé de se jeter au feu. Par Celui qui détient Mon âme dans Sa Main ! S’ils se jettent au feu, il sera pour eux frais et paisible.» (Al-Albâni a qualifié ce hadith d'authentique).


Dernière édition par SKIPEER le Ven 31 Juil 2015, 15:16, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 15:14

cailloubleu a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Enfin bref ton débat est nul parce que d'une part tu me donnes un exemple absurdes et tu me demandes d'y répondre pour finalement me dire que par exemple faire 5 prières par jour n'est pas absurde, et tu constates que Dieu ne charge pas une âme de ce qui est supérieur à sa capacité !

Le débat de Sunback est hyper intelligent,  du béton. Je ne pense pas que tu ne l'aies pas compris, Abdel,  je pense que cela t'embêterait de le comprendre

Si j'ai bien compris, SunBack trouve illogique le plan de Dieu, et moi je pense que non seulement pour comprendre avec sagesse la plan de Dieu il nous faudrait les connaissances que nous n'avons pas, et je pense que rien n'est illogique puisque tout est expliqué : les épreuves qui expliquent les difficultés de la vie présente, et la soumission aux ordres du Seigneur que nous sommes tenus de mettre en application !

D'un côté SunBak dit que Dieu est capable de tout pour essayer de me contredire devant les textes des gens du livre, et d'un autre côté il se plaind de ce que Dieu a établit dans l'Islam, mais qu'il accepte alors ce qu'il me dit lui-même : le débat est nul !
Revenir en haut Aller en bas
Sun Back




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 15:21

abdelsalam_78 a écrit:

Si j'ai bien compris, SunBack trouve illogique le plan de Dieu, et moi je pense que non seulement pour comprendre avec sagesse la plan de Dieu il nous faudrait les connaissances que nous n'avons pas, et je pense que rien n'est illogique puisque tout est expliqué : les épreuves qui expliquent les difficultés de la vie présente, et la soumission aux ordres du Seigneur que nous sommes tenus de mettre en application !

oui tu penses que non puisque tu es musulman et que cela ne t'arrange pas de reconnaître que c'est un plan absurde, la preuve t'as aucune explication à part "dieu sait mieux" !

abdelsalam_78 a écrit:
D'un côté SunBak dit que Dieu est capable de tout pour essayer de me contredire devant les textes des gens du livre, et d'un autre côté il se plaind de ce que Dieu a établit dans l'Islam : le débat est nul !

je ne cherche pas à te contredire lorsque je fais cela, je te démontre tout simplement que le "dieu sait mieux" peut s'employer pour tout et n'importe quoi, et qu'à partir de là, toute croyance est véritable !
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 15:27

Sun Back a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:

Si j'ai bien compris, SunBack trouve illogique le plan de Dieu, et moi je pense que non seulement pour comprendre avec sagesse la plan de Dieu il nous faudrait les connaissances que nous n'avons pas, et je pense que rien n'est illogique puisque tout est expliqué : les épreuves qui expliquent les difficultés de la vie présente, et la soumission aux ordres du Seigneur que nous sommes tenus de mettre en application !

oui tu penses que non puisque tu es musulman et que cela ne t'arrange pas de reconnaître que c'est un plan absurde, la preuve t'as aucune explication à part "dieu sait mieux" !

Ce n'est pas parce que je dis "DIEU SAIT MIEUX" au sujet de la gravité incomprise des galaxies que TOI  tu affirmes pour autant que le système est absurde ! Applique donc cela à l'Islam !
Imagines qu'au jour de la resurrection Dieu t'explique tout cela, il se peut que tu te dises alors "Ah ouai, j'avais jamais perçu les choses de cette manière là, ni Abdelsalam d'ailleurs !!"

Sun Back a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
D'un côté SunBak dit que Dieu est capable de tout pour essayer de me contredire devant les textes des gens du livre, et d'un autre côté il se plaind de ce que Dieu a établit dans l'Islam : le débat est nul !

je ne cherche pas à te contredire lorsque je fais cela, je te démontre tout simplement que le "dieu sait mieux" peut s'employer pour tout et n'importe quoi, et qu'à partir de là, toute croyance est véritable !

hum tu parles !
Revenir en haut Aller en bas
Sun Back




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 15:33

abdelsalam_78 a écrit:

Ce n'est pas parce que je dis "DIEU SAIT MIEUX" au sujet de la gravité incomprise des galaxies que TOI  tu affirmes pour autant que le système est absurde ! Applique donc cela à l'Islam !
Imagines qu'au jour de la resurrection Dieu t'explique tout cela, il se peut que tu te dises alors "Ah ouai, j'avais jamais perçu les choses de cette manière là, ni Abdelsalam d'ailleurs !!"

on parlait aucunement de la gravité incomprise des galaxies. je t'ai pas demandé non plus "pourquoi dieu a fait l'herbe verte plutôt que bleu", parce que ça aussi on a pas la réponse hein !
je parle du plan de communication et ça n'a rien à voir avec la création elle-même comme tu ne cesses de le comparer alors que c'est incomparable

abdelsalam_78 a écrit:

hum tu parles !

c'est malhonnête de ne pas le reconnaître !
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 15:39

Peut-etre que tu ne veux pas te soumettre aux choix de Dieu. S'Il a fait les choix qui sont qui nous sont presentés, il doit y avoir une sagesse derrière tout cela que ton entendement ne peut pas nécessairement percevoir ! Il est possible aussi que cela ne nous soit pas dit parce que cela ne nous est pas utile en religion, ou encore pour faire parler les gens qui cherchent la dissention et se retrouvent ainsi à témoigner contre eux sans s'en rendre compte au lieu de simplement se soumettre !

Mais cela n'empêche pas les prophètes et notemment Muhammad (saws) de nous avoir transmit le message de Dieu concernant la religion qui doit être suivie et que cette religion, tu le reconnais toi-même n'est pas absurde au point de faire le faux exemple que tu nous as présenté !

Si tu ne veux pas comprendre cela, alors laisse tombé !
Revenir en haut Aller en bas
Sun Back




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 15:52

abdelsalam_78 a écrit:
Peut-etre que tu ne veux pas te soumettre aux choix de Dieu. S'Il a fait les choix qui sont qui nous sont presentés, il doit y avoir une sagesse derrière tout cela que ton entendement ne peut pas nécessairement percevoir ! Il est possible aussi que cela ne nous soit pas dit parce que cela ne nous est pas utile en religion, ou encore pour faire parler les gens qui cherchent la dissention et se retrouvent ainsi à témoigner contre eux sans s'en rendre compte au lieu de simplement se soumettre !

Mais cela n'empêche pas les prophètes et notemment Muhammad (saws) de nous avoir transmit le message de Dieu concernant la religion qui doit être suivie et que cette religion, tu le reconnais toi-même n'est pas absurde au point de faire le faux exemple que tu nous as présenté !

Si tu ne veux pas comprendre cela, alors laisse tombé !

le problème, comme je te l'avais déjà dis, c'est que tu pars du postulat "dieu existe faut se soumettre et se taire"
à partir de là il est clair que face à n'importe quel illogisme tu fermeras les yeux puisqu'il faut se "taire et se soumettre"
aucune débat possible donc !
Revenir en haut Aller en bas
abdelsalam_78




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 17:01

Sun Back a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:
Peut-etre que tu ne veux pas te soumettre aux choix de Dieu. S'Il a fait les choix qui sont qui nous sont presentés, il doit y avoir une sagesse derrière tout cela que ton entendement ne peut pas nécessairement percevoir ! Il est possible aussi que cela ne nous soit pas dit parce que cela ne nous est pas utile en religion, ou encore pour faire parler les gens qui cherchent la dissention et se retrouvent ainsi à témoigner contre eux sans s'en rendre compte au lieu de simplement se soumettre !

Mais cela n'empêche pas les prophètes et notemment Muhammad (saws) de nous avoir transmit le message de Dieu concernant la religion qui doit être suivie et que cette religion, tu le reconnais toi-même n'est pas absurde au point de faire le faux exemple que tu nous as présenté !

Si tu ne veux pas comprendre cela, alors laisse tombé !

le problème, comme je te l'avais déjà dis, c'est que tu pars du postulat "dieu existe faut se soumettre et se taire"
à partir de là il est clair que face à n'importe quel illogisme tu fermeras les yeux puisqu'il faut se "taire et se soumettre"
aucune débat possible donc !

Je ne dirai pas cela non plus, la révélation a été faite pour méditer (sourate 54). Peut-etre aussi qu'il est qu'il faut etre savant pour répondre à des questions comme les tiennes.

Ainsi, je te présente mes excuses quand je te disais de laisser tombé, en faitn ne laisse pas tombé, accroche-toi plutot, peut-etre un jour comprendras-tu mieux !

C'est moi qui laisse tombé cette discussion, pusique j'ai l'impression de t'avoir donné suffisament clairement mon point de vue sur la question !

Qu'Allah te guide !
Salam
Revenir en haut Aller en bas
Sun Back




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyVen 31 Juil 2015, 17:09

abdelsalam_78 a écrit:

Je ne dirai pas cela non plus, la révélation a été faite pour méditer (sourate 54). Peut-etre aussi qu'il est qu'il faut etre savant pour répondre à des questions comme les tiennes.

Ainsi, je te présente mes excuses quand je te disais de laisser tombé, en faitn ne laisse pas tombé, accroche-toi plutot, peut-etre un jour comprendras-tu mieux !

si tu trouves les avis de savants à ce sujet (autre qu'un Dieu sait mieux bien évidemment ! Razz ), je serais ravi que tu me les partage !

abdelsalam_78 a écrit:
C'est moi qui laisse tombé cette discussion, pusique j'ai l'impression de t'avoir donné suffisament clairement mon point de vue sur la question !
merci de m'avoir accordé du temps à essayer d'éclaircir ces problématiques !

abdelsalam_78 a écrit:
Qu'Allah te guide !
Salam

Amin sunny

Revenir en haut Aller en bas
Roger76




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Sujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?   Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptySam 01 Aoû 2015, 17:08

Citation :
« les gens du Livre »

???
Qui sont-ils  
???

Mais c’est là une invention purement islamique, les judéo-chrétiens ne sont en rien des gens-du-Livre.

Chrétien je suis membre d’une Eglise, une église fondée par Jésus, absolument pas « gens du Livre », quel prétendu Livre d’ailleurs ?

Je fais corps avec Jésus en Son Eglise, je ne suis pas tributaire d’un quelconque Livre étranger à ma foi.

Quel Livre donc ? Au singulier !
Umm-al-Kitab ? Ni les juifs ni les chrétiens ne sont concernés, cela relève de la seule théologie islamique.

Cette expression ahl al kitab inventée par l’islam seul et hélas reprise depuis est absolument abusive et n’a aucun sens.


Citation :
les gens du Livre sont tenus de se convertir à l'Islam et ils seront alors éprouvés dans cette voie !
Je ne suis donc pas tenu de me convertir, puisque je n'en suis pas plus que Pierresuzanne, ouf ! le me sens mieux…

Oui je sais j’ai objecté après sa conférence à un jeune prêtre aumônier des étudiants que nous ne sommes en rien des gens du Livre, mais c’est hélas ce qu’on lui avait enseigné en le formant au dialogue interreligieux.

C’est consternant cette complaisance, cela ne correspond en rien ni aux Evangiles ni à Jacques.

L'importance d'accepter la Loi de Dieu abdessalam ?
Mais les juifs l’avaient professée et le professaient depuis plus de mille ans avant Muhammad !
Ni les juifs ni les chrétiens ne sont concernés par cette invention de "gens du livre".
Si les "gens du Livre" étaient tenus de se convertir à l'Islam alors pourquoi déjà Omar a instauré le régime très incitatif et dégradant de dhimmi, sous-homme inférieur n'ayant pas les mêmes droits ?
NON je ne suis pas "gen du Livre", quel Livre donc ? mais bien "gen" d'une Parole celle de Jésus Christ.
Je suis pas membre d'un livre mythique mais du Corps du Christ .
Dont les faits et gestes et paroles nous sont rapportés par les quatre Evangélistes, mais un Livre bien mythique qui serait l'Injil selon les musulmans ce n'est qu'invention ou confusion des auteurs du futur corpus coranique.  
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyDim 02 Aoû 2015, 06:13

Roger76 a écrit:
Citation :
« les gens du Livre »

???
Qui sont-ils  
???

Mais c’est là une invention purement islamique, les judéo-chrétiens ne sont en rien des gens-du-Livre.

Chrétien je suis membre d’une Eglise, une église fondée par Jésus, absolument pas « gens du Livre », quel prétendu Livre d’ailleurs ?

Je fais corps avec Jésus en Son Eglise, je ne suis pas tributaire d’un quelconque Livre étranger à ma foi.

Quel Livre donc ? Au singulier !
Umm-al-Kitab ? Ni les juifs ni les chrétiens ne sont concernés, cela relève de la seule théologie islamique.

Cette expression ahl al kitab inventée par l’islam seul et hélas reprise depuis est absolument abusive et n’a aucun sens.


Citation :
les gens du Livre sont tenus de se convertir à l'Islam et ils seront alors éprouvés dans cette voie !
Je ne suis donc pas tenu de me convertir, puisque je n'en suis pas plus que Pierresuzanne, ouf ! le me sens mieux…

Oui je sais j’ai objecté après sa conférence à un jeune prêtre aumônier des étudiants que nous ne sommes en rien des gens du Livre, mais c’est hélas ce qu’on lui avait enseigné en le formant au dialogue interreligieux.

C’est consternant cette complaisance, cela ne correspond en rien ni aux Evangiles ni à Jacques.

L'importance d'accepter la Loi de Dieu abdessalam ?
Mais les juifs l’avaient professée et le professaient depuis plus de mille ans avant Muhammad !
Ni les juifs ni les chrétiens ne sont concernés par cette invention de "gens du livre".
Si les "gens du Livre" étaient tenus de se convertir à l'Islam alors pourquoi déjà Omar a instauré le régime très incitatif et dégradant de dhimmi, sous-homme inférieur n'ayant pas les mêmes droits ?
NON je ne suis pas "gen du Livre", quel Livre donc ? mais bien "gen" d'une Parole celle de Jésus Christ.
Je suis pas membre d'un livre mythique mais du Corps du Christ .
Dont les faits et gestes et paroles nous sont rapportés par les quatre Evangélistes, mais un Livre bien mythique qui serait l'Injil selon les musulmans ce n'est qu'invention ou confusion des auteurs du futur corpus coranique.  

Très intéressant ton interrogation.
Tu devrais ouvrir un sujet, ce thème nous changerait peut-être du débat sans fin:"Allah est unique/Dieu est unique en étant composé de 3 personnes"
Même si j'ai remarqué que presque tout les sujets basculent vers le même débat.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyDim 02 Aoû 2015, 08:39

Cyril 84 a écrit:
Roger76 a écrit:
Citation :
« les gens du Livre »

???
Qui sont-ils  
???

Mais c’est là une invention purement islamique, les judéo-chrétiens ne sont en rien des gens-du-Livre.

Chrétien je suis membre d’une Eglise, une église fondée par Jésus, absolument pas « gens du Livre », quel prétendu Livre d’ailleurs ?

Je fais corps avec Jésus en Son Eglise, je ne suis pas tributaire d’un quelconque Livre étranger à ma foi.

Quel Livre donc ? Au singulier !
Umm-al-Kitab ? Ni les juifs ni les chrétiens ne sont concernés, cela relève de la seule théologie islamique.

Cette expression ahl al kitab inventée par l’islam seul et hélas reprise depuis est absolument abusive et n’a aucun sens.


Citation :
les gens du Livre sont tenus de se convertir à l'Islam et ils seront alors éprouvés dans cette voie !
Je ne suis donc pas tenu de me convertir, puisque je n'en suis pas plus que Pierresuzanne, ouf ! le me sens mieux…

Oui je sais j’ai objecté après sa conférence à un jeune prêtre aumônier des étudiants que nous ne sommes en rien des gens du Livre, mais c’est hélas ce qu’on lui avait enseigné en le formant au dialogue interreligieux.

C’est consternant cette complaisance, cela ne correspond en rien ni aux Evangiles ni à Jacques.

L'importance d'accepter la Loi de Dieu abdessalam ?
Mais les juifs l’avaient professée et le professaient depuis plus de mille ans avant Muhammad !
Ni les juifs ni les chrétiens ne sont concernés par cette invention de "gens du livre".
Si les "gens du Livre" étaient tenus de se convertir à l'Islam alors pourquoi déjà Omar a instauré le régime très incitatif et dégradant de dhimmi, sous-homme inférieur n'ayant pas les mêmes droits ?
NON je ne suis pas "gen du Livre", quel Livre donc ? mais bien "gen" d'une Parole celle de Jésus Christ.
Je suis pas membre d'un livre mythique mais du Corps du Christ .
Dont les faits et gestes et paroles nous sont rapportés par les quatre Evangélistes, mais un Livre bien mythique qui serait l'Injil selon les musulmans ce n'est qu'invention ou confusion des auteurs du futur corpus coranique.  

Très intéressant ton interrogation.
Tu devrais ouvrir un sujet,  ce thème nous changerait peut-être du débat sans fin:"Allah est unique/Dieu est unique en étant composé de 3 personnes"
Même si j'ai remarqué que presque tout les sujets basculent vers le même débat.

je crois que l'on touche ici à la différence entre la religion et la spiritualité, entre la foi du charbonnier et la foi éclairée
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyDim 02 Aoû 2015, 14:12

Cyril 84 a écrit:


Très intéressant ton interrogation.
Tu devrais ouvrir un sujet,  ce thème nous changerait peut-être du débat sans fin:"Allah est unique/Dieu est unique en étant composé de 3 personnes"
Même si j'ai remarqué que presque tout les sujets basculent vers le même débat.

Salut Cyril! Tiens tu en as marre aussi de ce débat particulier? Cela nous fait un point commun. Very Happy

Au fait vous avez remarqué cela fait 30 ans qu'il y a Zorro tous les dimanches soirs sur la 3 ?
Revenir en haut Aller en bas
mario-franc_lazur
Administrateur - Fondateur
Administrateur - Fondateur
mario-franc_lazur


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyDim 02 Aoû 2015, 19:06

abdelsalam_78 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
abdelsalam_78 a écrit:


Abraham s'est bien circoncis lui-même !
Et d'après ta croyance Jésus serait venu unquement pour se donner la mort après avoir été torturé sur la croix !


Rien à voir, mon cher ABDELSALAM, entre se couper un bout de peau, et s'arracher un oeil !!!


Bah si,  c'est une partie de ton corps qui s'en va : douleur oblige, et dans les 2 cas se serait dans l'obéissance à Dieu !

Parce que tu penses que DIEU ( via la Parole du Christ) demanderait au pécheur de s'éborgner lui-même, ce n'est pour toi qu'une souffrance de rien du tout !???!

Abdelsalam a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Jésus est venu pour vivre nos souffrances, pour nous montrer le chemin du Salut, et pour ressusciter, ce qui nous permet à nous aussi de ressusciter à notre mort !

1. Si Dieu t'as créé Il sait nécessairement quelles sont tes souffrances
2. montrer le chemin du salut devrait suffir par la revelation, à quoi cela sert-il que Jésus soit venu exposer l'Evangile sinon ?
3. la soit-disante resurrection de Jésus n'a aucun rapport avec la possibilité pour les autres de réssuciter, Lazare en est la prevue dans tes textes !


1. Mais j'aimerais bien qu'il vienne subir lui aussi dans la réalité les souffrances physiques que j'endure !

2. Que DIEU vienne Lui-même par Son Verbe incarné est une preuve que DIEU nous aime ! Le Coran ne donne aucune preuve que ALLÂH aime Ses créatures, qui n'ont comme mission que de Lui obéir !.

3. Lazare est mort plus tard de sa belle mort ! La résurrection que DIEU nous offre après notre mort est une résurrection éternelle !
Revenir en haut Aller en bas
http://evangileetcoran.unblog.fr/2009/07/31/une-reponse-chretien
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyLun 03 Aoû 2015, 16:55

cailloubleu a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Très intéressant ton interrogation.
Tu devrais ouvrir un sujet,  ce thème nous changerait peut-être du débat sans fin:"Allah est unique/Dieu est unique en étant composé de 3 personnes"
Même si j'ai remarqué que presque tout les sujets basculent vers le même débat.

Salut Cyril! Tiens tu en as marre aussi de ce débat particulier? Cela nous fait un point commun. Very Happy

Au fait vous avez remarqué cela fait 30 ans qu'il y a Zorro tous les dimanches soirs sur la 3 ?

Ben c'est toujours les mêmes questions et les mêmes réponses qui reviennent donc à force la routine est ennuyeuse.

Par contre je reconnais l'incroyable ténacité de Pétéro et Pierre-Elie d'un côté et Skipeer, Abéba de l'autres qui ne se fatiguent pas à répéter les mêmes choses. (Ce n'est pas ironique, c'est un compliment)
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Sujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyLun 03 Aoû 2015, 17:11

Je confirme Cyril 84 et rosarum , le ne me situe pas comme « gen du Livre ».

De quel Livre d’ailleurs ?

Puisque l’expression ahl al Kitab vient uniquement de l’islam, elle n’est en rien juive ou chrétienne.

Le djihad n'est pas à l’origine une guerre sainte d'extermination : dans sa version offensive, dirigée contre les peuples infidèles voisins du « Dar al islam », ceux-ci, avant d'être combattus, doivent être invités à se convertir. Juifs et chrétiens, en qualité de « gens du Livre » croyant en un seul Dieu, peuvent devenir « protégés » (dhimmī) par la communauté musulmane. Ils jouissent alors d'un statut privilégié et conservent le libre exercice de leur culte monothéiste, moyennant le paiement d'un impôt de capitation, la jiziya. Les dhimmīs étaient soumis à quelques obligations et interdictions dans un statut de protégé socialement inférieur.

Gens du Livre et tenants de la seule Loi écrite (contre les tenants de l'orthodoxie, les rabbanites, qui continuaient à professer l'autorité de la Loi orale), les karaïtes, un courant juif scripturaliste, s'employèrent très tôt à l'étude scientifique de la Bible.

À la fin du premier siècle de l'Hégire (vers 722), on évalue la population de la Syrie à 4 millions d'habitants, et le nombre des musulmans à 200 000. La langue usuelle était le syriaque. La population était divisée en quatre classes : les musulmans d'origine ; les maulā (convertis), fanatiques et ambitieux ; les dhimmi, ou « gens du Livre », chrétiens, juifs et sabéens, soumis aux impôts, mais conservant leur statut civil et leurs juridictions ; les esclaves, prisonniers de guerre ou victimes de rapts, qui faisaient l'objet d'un commerce prospère.

Cette désignation de « gens du Livre » est ainsi purement une qualification selon la théologie islamique : l’Occident en a fait un usage courant absolument abusif, puisque, les auteurs de ce qui fera la base du corpus coranique l’ignoraient, d’autres religions ou d’autres philosophies dans le monde ont aussi constitué leurs Livres.

Deux millénaires et demi durant, ou peu s'en faut, la pensée, la fable et l'influence de Kongzi, dit Confucius, ont formé une grande part des Chinois, des Coréens, des Vietnamiens, des Japonais et jusqu'à certains Européens. Si même on la compare à celle de Muhammad ou du Bouddha, la marque de ce moraliste semble exceptionnellement tenace : Il ne parla qu'en sage, et jamais en prophète. Cependant on le crut, et même en son pays.

Tout en se proposant de corriger le désordre présent, Kongzi ce novateur se défendait de rien changer à l'ordre ancien.

L'ordre ancien, tel que l'avaient consigné bien des livres : le Yi jing ou Canon des mutations, le Shu jing ou Canon des documents, le Shi jing ou Canon des poèmes, le Yi li, Cérémonial, et le Li ji, Mémorial des rites, le Yue jing ou Canon de la musique. À quoi Confucius était censé avoir ajouté le Chunqiu, Les Printemps et les Automnes.

Bien nombreux donc sont les « Livres » du confucianisme.

Les plus anciens documents que l'on possède sur les religions de l’Inde sont un ensemble de textes rédigés en sanskrit archaïque auxquels la tradition hindoue donne le nom de Veda, c'est-à-dire « le Savoir », « la Science (par excellence) ». Jouant un rôle analogue à celui de la Bible pour le judaïsme et le christianisme, le Veda fonctionne en principe comme un ouvrage de référence, qui a valeur normative dans tous les domaines intéressant la vie religieuse (rites, croyances) et la vie sociale.

Encore donc une autre Religion du Livre ?…

Chrétien je me réclame d’une Parole, celle de Jésus parlant au nom de Celui qu’il appelle Abba et non d’un Livre surtout mythique ! Livre qui aurait été écrit 40 ans avant la création d’Adam.

LOL.

 Cela en fait, des gens de livres.
Au fait ces livres sacralisés ont-ils été livres fondateurs ou livres fondés ?
Revenir en haut Aller en bas
Roger76




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?   Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyLun 03 Aoû 2015, 17:15

Au fait, il doit bien y avoir des "gens de Zorro" qui prennent ses histoires au sérieux ?

Malgré les invraisemblances...
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyLun 25 Jan 2016, 23:43

SAT141 a écrit:
Toute personne qui lis le Coran c'est qu'il peut pas etre ecrit par un homme, c'est bel et bien la parole de DIEU.

Tomi (en réponse à SAT141) a écrit:
J'ai l'impression contraire lorsque je lis le Coran.

Donne deux ou trois exemples de paroles du Coran qui ne peuvent avoir été écrites que par Dieu.

J'ai posé plusieurs cette question à des musulmans, et chaque fois ils ont préféré fuir la discussion.


Abéba (pour répondre à Tomi) a écrit:
La réponse est la suivante :


« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » Et s’ils ne répondent pas, sachez alors que c’est par la science de Dieu qu’il est révélé et qu’il n’y a d’autre divinité que Lui. Vous soumettrez-vous donc à Lui ? » (Coran 11:13-14)

Mais les voyant l'incapacité des gens à relever ce défi, Dieu réduisit le nombre à une seule sourate :

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24)

Personne n'y est parvenu. Dieu avait d’ailleurs prédit leur échec :

« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » (Coran 17:88)


un de nos contemporains a écrit:

« De nombreux Arabes chrétiens parlent de son style avec une véritable admiration et reconnaissent son excellence. Lorsqu’il est récité à haute voix, il a un effet presque hypnotique qui nous fait oublier sa syntaxe parfois étrange et son contenu qui, pour certains, est parfois repoussant.

Il possède la capacité de réduire au silence la critique par la douce musique de sa langue, qui a donné naissance au dogme de son inimitabilité. Dans toute la littérature arabe, rien ne lui est comparable. » (Alfred Guillaume, Islam, 1990, Penguin Books, pp. 73-74)

Vous, essayez de relever le défi.

écrivez en arabe une sourate, une seule que les spécialistes compare au Coran.
Revenir en haut Aller en bas
Raziel

Raziel


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMar 26 Jan 2016, 00:41

Cyril 84 a écrit:
essant ton interrogation.
Tu devrais ouvrir un sujet,  ce thème nous changerait peut-être du débat sans fin:"[color=#0000FF]Allah est unique/Dieu est unique en étant composé de 3 personnes
"
Même si j'ai remarqué que presque tout les sujets basculent vers le même débat.

C'est à mon avis un débat essentiel pour la raison.
Mais le Dieu qui sauve n'est pas un Dieu théologien.

Il nous montre son amour infini en laissant condamner Jésus, pour le crime le pire qui soit : "Se prétendre l'égal de Dieu"
afin que tout péché futur de tous les hommes ne soit rien à côté de ce péché-là.

De cette façon, la chance du salut est donnée à tous les hommes.
Revenir en haut Aller en bas
Trafar

Trafar


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Qu'en pensez-vous de ce verset du Coran (chrétiens et musulmans) ?   Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 15:10

29 mars 2017

[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 15:16

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?


Savoir quoi au juste ??
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 15:31

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

Ce n'est pas par Dieu qu'il l'a appris, car il y a longtemps que les hommes connaissaient les abeilles et mangeaient leur miel. Vois ce passage de la Bible qui parle de Samson :

[i]8 Quelque temps après, s'étant rendu de nouveau à Thamna pour la prendre, il fit un détour pour voir le cadavre du lion, et voici qu'il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion. 9 Il en prit dans ses mains et en mangea che-min faisant; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna et ils en mangèrent; mais il ne leur dit pas qu'il avait pris le miel dans le corps du lion. (Juges (CP) 14)[i]

Mais qu'est-ce que vous pouvez être naïf les musulmans !!!
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 15:37

Petero a écrit:
Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

Ce n'est pas par Dieu qu'il l'a appris, car il y a longtemps que les hommes connaissaient les abeilles et mangeaient leur miel. Vois ce passage de la Bible qui parle de Samson :

[i]8 Quelque temps après, s'étant rendu de nouveau à Thamna pour la prendre, il fit un détour pour voir le cadavre du lion, et voici qu'il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion. 9 Il en prit dans ses mains et en mangea che-min faisant; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna et ils en mangèrent; mais il ne leur dit pas qu'il avait pris le miel dans le corps du lion. (Juges (CP) 14)[i]

Mais qu'est-ce que vous pouvez être naïf les musulmans !!!
Et toi qu'est-ce que tu peux être incrédule Petero !!

Revenir en haut Aller en bas
Trafar

Trafar


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 15:52

petero a écrit:

Mais qu'est-ce que vous pouvez être naïf les musulmans !!!
J'ai demandé ce que vous en pensez de ce verset, pas ce que vous pensez de nous
J'ai pas envie que ça parte en "t'as tord j'ai raison".
Exposez vos avis, et rien de plus svp, merci pour ton intervention.

petero a écrit:
8 Quelque temps après, s'étant rendu de nouveau à Thamna pour la prendre, il fit un détour pour voir le cadavre du lion, et voici qu'il y avait un essaim d'abeilles et du miel dans le corps du lion. 9 Il en prit dans ses mains et en mangea che-min faisant; et lorsqu'il fut arrivé près de son père et de sa mère, il leur en donna et ils en mangèrent; mais il ne leur dit pas qu'il avait pris le miel dans le corps du lion. (Juges (CP) 14)
Cependant ton verset prouve que les abeilles pouvaient produire du miel, chose qui pouvait se savoir par les hommes pré-historique (???)

Le verset du Coran atteste qu'un liquide sort de l'abeille, et que ce liquide possède des vertus guérissantes

Thedjz a écrit:


Savoir quoi au juste ??

Tout ce qui nous passe par la tête, ça peut être n'importe quoi
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 16:08

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?


Il faudrait peut-etre spécifier quelle est le signe dans le verset ?? Comme je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset .
Revenir en haut Aller en bas
Trafar

Trafar


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 16:29

Thedjezeyri14 a écrit:
Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?


Il faudrait peut-etre spécifier quelle est le signe dans le verset ?? Comme je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset .

J'aurai aimé gardé ça pour plus tard, et laisser parler tout le monde, voir ce qu'ils en pensent par ce simple verset Sad
Revenir en haut Aller en bas
la femme




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 16:43

et depuis quand les abeilles mangent des fruits de toutes sortes ?

après on continue....
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 16:48

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

pour moi cette liqueur n'est rien d'autre que le miel et ce verset ne fait que rappeler aux croyants que Dieu a créé la nature pour leur bien être et qu'ils doivent lui en être reconnaissant. Ce thème revient à plusieurs reprises dès le début de la sourate.

16.4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme, et voilà que cet homme est devenu un disputeur acharné.
16.5. De même qu'Il a créé pour vous les bestiaux qui vous procurent de chauds vêtements, ainsi que d'autres profits et certains aliments.
16.6. Ces animaux sont aussi l'objet de votre fierté, qu'ils soient au bercail ou au pâturage.
16.7. Ils assurent également le transport de vos fardeaux vers des contrées lointaines que vous ne pourriez atteindre qu'au prix de pénibles efforts. En vérité, Dieu est Bienveillant et Compatissant.
16.8. Il a créé aussi les chevaux, les mulets et les ânes qui vous servent à la fois de montures et d'apparat. Et Il crée d'autres choses dont vous ne soupçonnez même pas la nature !

.../...

16.65. Dieu fait descendre du ciel une eau par laquelle Il rend la vie à la terre après sa mort. Il y a là un vrai signe pour des gens qui savent entendre.
16.66. Vous pouvez tirer un autre enseignement de vos troupeaux, car, de leurs entrailles, et à travers le chyme et le sang, Nous vous abreuvons d'un lait si pur et si agréable.
16.67. Et des fruits du palmier et de la vigne vous tirez une boisson enivrante et une nourriture excellente. Il y a également en cela une leçon pour des gens qui raisonnent.
16.68. Ton Seigneur a inspiré aux abeilles : «Prenez des demeures dans les montagnes, dans les arbres et dans les treillages que les hommes érigent
16.69. Butinez ensuite de toutes les fleurs et suivez en toute humilité les voies de votre Seigneur !» De leur abdomen est sécrétée une liqueur de diverses couleurs et aux effets salutaires pour les hommes . N'y a-t-il pas là encore un signe pour des gens qui réfléchissent?
16.70. Dieu vous a créés, puis vous fera mourir. L'âge de certains parmi vous se prolonge jusqu'à la décrépitude où ils finissent par oublier tout ce qu'ils avaient appris. Dieu est Omniscient et Omnipotent.
.

si tu ne comprends pas cela, je comprends mieux que tu sois devenu musulman.
Revenir en haut Aller en bas
la femme




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 16:54

le verset 69 sourate 16 ; ne parle pas de butiner les fleurs mais de manger des fruits; cette traduction ""butiner les fleurs"" est récente!


alors depuis quand les abeilles mangent-elles des fleurs de toutes sortes ?
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 16:59

abdallahibndoudou a écrit:
le verset 69 sourate 16 ; ne parle pas de butiner les fleurs mais de manger des fruits; cette traduction ""butiner les fleurs"" est récente!


alors depuis quand les abeilles mangent-elles des fleurs de toutes sortes ?


Traduction recente?? il est normal que les traductions changent puisque les anciennes traductions sont tout simplement des anciennes interpretations.
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 17:17

Thedjezeyri14 a écrit:
abdallahibndoudou a écrit:
le verset 69 sourate 16 ; ne parle pas de butiner les fleurs mais de manger des fruits; cette traduction ""butiner les fleurs"" est récente!


alors depuis quand les abeilles mangent-elles des fleurs de toutes sortes ?


Traduction recente??  il est normal que les traductions changent puisque les anciennes traductions sont tout simplement des anciennes interpretations.

personnellement que l'on dise manger les fleurs ou butiner les fleurs ne me dérange pas, cela fait partie des erreurs ou approximations scientifiques de nos ancêtres mais ne change strictement rien au sens du verset et à l'interprétation de ce passage.
(le miel ne sort pas de l'abdomen des abeilles)
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 17:51

rosarum a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Traduction recente??  il est normal que les traductions changent puisque les anciennes traductions sont tout simplement des anciennes interpretations.

personnellement que l'on dise manger les fleurs ou butiner les fleurs ne me dérange pas, cela fait partie des erreurs ou approximations scientifiques de nos ancêtres mais ne change strictement rien au sens du verset et à l'interprétation de ce passage.
(le miel ne sort pas de l'abdomen des abeilles)


Je ne suis pas un specialiste des abeilles , mais si tu dis vrai selon moi puisque je suis croyant il y a deux possibilité .
* Le Coran parle d'un autre liquide .
* Ce qui est traduit par abdomen est mal traduit .

Un exemple similaire serait (القلب---> Coeur ) qui est une fausse traduction puisque le coeur n'a aucun raport avec les emotions c'est pour cela qu'on devrait traduire قلب par autre chose puisque ce mot signifie littéralement le centre et on sait maintenant que c'est la partie centrale du cerveau qui est responsable des emotions.


Dernière édition par Thedjezeyri14 le Mer 29 Mar 2017, 20:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Trafar

Trafar


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 18:08

abdallahibndoudou a écrit:
et depuis quand les abeilles mangent des fruits de toutes sortes ?

après on continue....
C'est tiré d'une traduction, non du Coran.
A toi de faire les recherches (si tu le veux bien) pour que tu saches qu'il ne s'agit pas de "fruits" à proprement parlé.


rosarum a écrit:
pour moi cette liqueur n'est rien d'autre que le miel et ce verset ne fait que rappeler aux croyants que Dieu a créé la nature pour leur bien être et qu'ils doivent lui en être reconnaissant. Ce thème revient à plusieurs reprises dès le début de la sourate.
Non non, ce n'est pas le miel qui en sort tout fait des abeilles Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 17865
Et oui, tu as totalement raison !

rosarum a écrit:
si tu ne comprends pas cela, je comprends mieux que tu sois devenu musulman.
Je comprends pas où tu veux en venir par contre, ça a l'air assez négatif
Revenir en haut Aller en bas
Yanis75




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 18:13

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

qui y a t il de miraculeux la dedans???

Citation :
Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits

passons sur le fait que le coran prétend que les abeilles mangent des fruits pour produire le miel , ce qui est faux puisque, elles pompent le nectar des fleurs et de certains fruits (par contre les guêpes, elles, mangent bien des fruits, peut être le dieu du coran confond il les abeilles et les guêpes!!)

l'apiculture est connus depuis la haute antiquité....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Citation :
De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées

encore une grave erreur coranique...
le miel ne sort pas du ventre des abeilles!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Tout d'abord, les ouvrières vont récolter du nectar qui est un liquide sucré qui se trouve dans les fleurs. Elles le rapportent à la ruche et le donnent à d'autres ouvrières par trophallaxie, c'est-à-dire en se le passant de bouche à bouche. Celles-ci le font alors transiter plusieurs fois entre leur bouche et leur jabot puis le passent à d’autres ouvrières et ainsi de suite.


le miel passe de bouche en bouche en le passant par leur jabot
le miel ne passe jamais dans le ventre!!

ventre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
définition:
"Ensemble des viscères, des organes internes de l'abdomen, et en particulier l'estomac, l'intestin et les organes génitaux internes"

Citation :
De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens.

Les bienfaits du miel sont connus depuis l'Antiquité. Hippocrate, considéré comme le père de la médecine, le conseillait dans le traitement des plaies ouvertes et des infections de la gorge.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
nollaig

nollaig


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 18:16

Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?

Savoir quoi ? cela ne veut rien dire




Dernière édition par nollaig le Mer 29 Mar 2017, 18:22, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Trafar

Trafar


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 18:18

Yanis a écrit:
encore une grave erreur coranique...
le miel ne sort pas du ventre des abeilles!!
Mais c'est toi qui parle de miel, on sait très bien que le miel ne sort pas du ventre des abeilles scratch scratch

yanis a écrit:
qui y a t il de miraculeux la dedans???
Regarde la vidéo postée par Skeeper

yanis a écrit:
passons sur le fait que le coran prétend que les abeilles mangent des fruits pour produire le miel
Le coran ne prétend pas que les abeilles mangent des fruits

nollaig a écrit:
Savoir quoi ? cela ne veut rien dire
Tout et n'importe quoi.
Laissez vous aller, comme tu viens de le faire :) c'est déjà un commentaire, qui sert à rien mais c'est un commentaire
Revenir en haut Aller en bas
Yanis75




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 18:21

Thedjezeyri14 a écrit:
Trafar a écrit:
[Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres et les treillages que [les hommes] font. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiez de votre Seigneur, rendus faciles pour vous." De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent. (Coran, 16 : 68-69)

J'aimerai savoir comment Mohammed, si ce n'est que par Dieu, aurait pu savoir ça ?


Il faudrait peut-etre spécifier quelle est le signe dans le verset ?? Comme je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset .

Citation :
je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset

en grec ancien le mot abeille est aussi féminin, donc les grecs anciens avaient deja une longueur d'avance sur le dieu du coran.....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Revenir en haut Aller en bas
Yanis75




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 18:24

Trafar a écrit:
Yanis a écrit:
encore une grave erreur coranique...
le miel ne sort pas du ventre des abeilles!!
Mais c'est toi qui parle de miel, on sait très bien que le miel ne sort pas du ventre des abeilles scratch scratch

yanis a écrit:
qui y a t il de miraculeux la dedans???
Regarde la vidéo postée par Skeeper

yanis a écrit:
passons sur le fait que le coran prétend que les abeilles mangent des fruits pour produire le miel
Le coran ne prétend pas que les abeilles mangent des fruits

nollaig a écrit:
Savoir quoi ? cela ne veut rien dire
Tout et n'importe quoi.
Laissez vous aller, comme tu viens de le faire :) c'est déjà un commentaire, qui sert à rien mais c'est un commentaire

Citation :
Mais c'est toi qui parle de miel, on sait très bien que le miel ne sort pas du ventre des abeilles
alors c'est quoi cette liqueur dont parle le verset??

Citation :
Le coran ne prétend pas que les abeilles mangent des fruits
pourtant c'est écrit noir sur blanc dans le verset que tu as posté .....
Revenir en haut Aller en bas
Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 EmptyMer 29 Mar 2017, 18:27

Yanis75 a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:



Il faudrait peut-etre spécifier quelle est le signe dans le verset ?? Comme je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset .

Citation :
je vien de le voir dans la vidéo de Skipeer le signe  reside dans le fait que le verset arabe parle au feminin et la science moderne à determiné que seulment l'abeille femelle accomplit les taches mentionnée dans le verset

en grec ancien le mot abeille est aussi féminin, donc les grecs anciens avaient deja une longueur d'avance sur le dieu du coran.....
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Parceque le Coran pretend qu'il est le premier a en avoir parlé? Ne prete pas a un livre ce que en disent les gens .
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?    Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?  - Page 9 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Paroles inventées ou paroles émanant du Tout-Puissant?
Revenir en haut 
Page 9 sur 14Aller à la page : Précédent  1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: