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 - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme

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dora99





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MessageSujet: - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme   - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme EmptySam 25 Juil 2015, 10:46

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- Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les hommes plutôt que directement les envoyer en enfer ou au paradis ?



{ leurs messagers dirent :
" y a-t-il un doute au sujet d'Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui vous appelle pour vous pardonner une partie de vos péchés et vous donner un délai jusqu'à un terme fixé? "
[les mécréants] répondirent : "vous n'êtes que des hommes comme nous. vous voulez nous empêcher de ce que nos ancêtres adoraient. apportez-nous donc une preuve évidente".} [S14 :V10]

{ "Comptez-vous entrer au paradis sans qu’Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants ?" } .[S3 :V142]

{ "Nous avons placé ce qu’il y a sur terre pour l’embellir, afin d’éprouver (les hommes et savoir) qui d’entre eux pratiquent les meilleurs œuvres." } [S18:V7]

{"Nous les avons éprouvés par des biens et des maux, afin qu’ils reviennent au droit chemin" } [S7 :V168]

pour qu'Il vous pardonne vos péchés et qu'Il vous donne un délai jusqu'à un terme fixé. mais quand vient le terme fixé par Allah, il ne saurait être différé si vous saviez!" } [S71 : V4]

{ "tous deux dirent : ô seigneur ! nous nous sommes causé du tort à nous-mêmes.et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons certes du nombre des perdants." } [S7 :V23]

{ "tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont commis. et Il pardonne beaucoup" } [S26 :V30]

{ ô vous qui avez cru! Craignez Allah. que chaque âme voit bien ce qu'elle a avancé pour demain. et craignez Allah, car Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. } [S59 :V18]

{ en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage } [S4 :V165]


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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme   - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme EmptySam 25 Juil 2015, 13:33

dora99 a écrit:
- Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les hommes plutôt que directement les envoyer en enfer ou au paradis ?

Salut Dora,

J'ai bien regardé avant de te répondre, pour savoir si je n'étais pas en section musulmane (pure et dure).... car je n'ai pas le droit d'y mettre un orteil.... ou du moins un gros orteil, pour les petits cela passe parfois !


Effectivement, si on est musulman, Allah sait tout à l'avance.
Mais, mieux encore, Allah prédestine les hommes soit au salut soit à l'enfer.....

Cela n'a donc effectivement aucun sens de les créer avec un corps, et sur une terre, où ils ne sont pas directement dans l'autre monde.
Mais Mohamed s'est inspiré de la Bible ! Comme la Bible raconte la création, il a fait pareil... mais le fait de transformer le Dieu de la Bible (qui crée le bien et la liberté) en Allah (le Dieu qui crée le bien, le mal et des hommes sans libre arbitre) a rendu son récit illogique.

Mais est-il vraiment nécessaire d'insister sur l'incohérence de l'islam.... le charme de l'islam c'est la soumission...
Plus c'est incohérent, mieux j'ai l'occasion de me soumettre.


Mais si on a une autre conception de Dieu, la vie humaine se comprend.
Dans la théologie chrétienne, voilà comment est Dieu :
Dieu a voulu des créatures aptes à communiquer avec Lui.... et libres de choisir de le faire ou pas.

Dieu nous a créé libres.... parfaitement libres.

Dieu a la prescience de ce qui va nous arriver : Dieu sait tout à l'avance....On appelle cela la prescience de Dieu.
Mais Il ne nous prédestine pas, dans le sens qu'Il ne choisit pas ce que nous allons faire, penser et dire. Nous sommes libres.
Dieu souhaite que nous soyons sauvés, mais nous ne sommes pas obligés de Le choisir.




L'islam qui défend l'idée que Allah a prédestine les hommes tout en préservant un forme de libre arbitre, n'a effectivement aucune logique.
Soit Dieu prédestine, soit l'homme exerce son libre arbitre !  les deux ensemble, c'est de l'incohérence musulmane !
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MessageSujet: Re: - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme   - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme EmptySam 25 Juil 2015, 14:17

dora99 a écrit:
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- Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les hommes plutôt que directement les envoyer en enfer ou au paradis ?



{ leurs messagers dirent :
" y a-t-il un doute au sujet d'Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui vous appelle pour vous pardonner une partie de vos péchés et vous donner un délai jusqu'à un terme fixé? "
[les mécréants] répondirent : "vous n'êtes que des hommes comme nous. vous voulez nous empêcher de ce que nos ancêtres adoraient. apportez-nous donc une preuve évidente".} [S14 :V10]

{ "Comptez-vous entrer au paradis sans qu’Allah ne distingue parmi vous ceux qui luttent et qui sont endurants ?" } .[S3 :V142]

{ "Nous avons placé ce qu’il y a sur terre pour l’embellir, afin d’éprouver (les hommes et savoir) qui d’entre eux pratiquent les meilleurs œuvres." } [S18:V7]

{"Nous les avons éprouvés par des biens et des maux, afin qu’ils reviennent au droit chemin" } [S7 :V168]

pour qu'Il vous pardonne vos péchés et qu'Il vous donne un délai jusqu'à un terme fixé. mais quand vient le terme fixé par Allah, il ne saurait être différé si vous saviez!" } [S71 : V4]

{ "tous deux dirent : ô seigneur ! nous nous sommes causé du tort à nous-mêmes.et si Tu ne nous pardonnes pas et ne nous fais pas miséricorde, nous serons certes du nombre des perdants." } [S7 :V23]

{ "tout malheur qui vous atteint est dû à ce que vos mains ont commis. et Il pardonne beaucoup" } [S26 :V30]

{ ô vous qui avez cru! Craignez Allah. que chaque âme voit bien ce qu'elle a avancé pour demain. et craignez Allah, car Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. } [S59 :V18]

{ en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage } [S4 :V165]


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je connaissais déjà ces versets et ils ne répondent rien à la problématique !

au passage, on peut noter une contradiction entre la prétendue omniscience d'Allah et ce verset :

"Nous avons placé ce qu’il y a sur terre pour l’embellir, afin d’éprouver (les hommes et savoir) qui d’entre eux pratiquent les meilleurs œuvres" [S18:V7]
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MessageSujet: Re: - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme   - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme EmptySam 25 Juil 2015, 15:47

dora99 a écrit:
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- Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les hommes plutôt que directement les envoyer en enfer ou au paradis ?

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Et pourquoi nous faire naître sous une forme humaine, dotés d'un cerveau, d'une conscience, d'un libre-arbitre apparent, alors qu'il n'a aucune exigence pour les animaux?
Cela ressemble à une préméditation de faire souffrir les hommes.
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MessageSujet: Re: - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme   - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme EmptySam 25 Juil 2015, 16:11

cailloubleu a écrit:
dora99 a écrit:
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- Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les hommes plutôt que directement les envoyer en enfer ou au paradis ?

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Et pourquoi nous faire naître sous une forme humaine, dotés d'un cerveau, d'une conscience, d'un libre-arbitre apparent, alors qu'il n'a aucune exigence pour les animaux?
Cela ressemble à une préméditation de faire souffrir les hommes.
Justement c'est parce qu’on a un cerveau très perfectionne avec une intelligence et un libre arbitre qu'il nous mis dans L’ÉPREUVE de vivre sur terre et nous a demande de reformer
DIEU dit dans CORAN 2:30 « Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : Je vais établir sur la terre un vicaire » .
 

le Dr Sayyid Qutb a dit a propos de ce passage :

« La volonté suprême veut confier à ce nouvel être dans l'univers les leviers de commande de cette Terre et donner libre cours à ses activités de manière à montrer la volonté du Créateur, exalté soit-Il, à innover, créer, analyser et synthétiser. De même, c'est par le biais de cet être que se réalise la volonté divine de découvrir ce qui réside en cette terre en matière de forces, d’énergies, de trésors et de matières brutes tout en assujettissant tout cela, avec la permission d'Allah, exalté soit-Il, à la mission importante qu'Allah, exalté soit-Il, a confiée à ce même être humain. C’est ainsi que le rang de l'être humain, dans le système de l'existence sur cette terre spacieuse, devient éminent. Et il s'agit la de la dignité et de l'honorabilité que son Généreux Créateur, exalté soit-Il, a voulu lui accorder.
Les anges ne connaissaient pas la sagesse sous-tendue par la volonté divine de bâtir et de peupler cette terre, de développer la vie, d'y susciter la diversité; ils ne savaient pas qu’Allah, exalté soit-Il, voulait faire de l’être humain un vicaire sur Terre, pour réaliser Sa volonté divine". (tire du livre Fi-Dhilal Al Qor’an)



La mission du vicariat est liée au rapport entre l'homme et la femme car c'est par le moyen de ce rapport que ce vicariat se réalise. Ce dernier exige trois choses pour être réalisé :
1- Sauvegarder la progéniture et sa pérennité.
2- L'existence des causes qui poussent les gens à aimer leur progéniture en réunissant et liant l'homme à la femme.
3- La stabilité dans la vie de l'homme et la femme.



«Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. » (Coran : 49/13)
Allah, exalté soit-Il, vous a créés d'un mâle et d'une femelle et c'est Lui Qui vous informe de l'objectif de faire de vous des nations et des tribus. Cet objectif n'est pas la querelle et la dispute, mais de faire mutuellement connaissance, de vivre dans la concorde et de coopérer afin de pouvoir assumer toutes les obligations et de satisfaire tous les besoins.

Peupler cette terre est l'un des objectifs de la création de l'être humain. Et c'est aussi l’un des objectifs du mariage.
Le peuplement de la terre figure parmi les actes d'adoration qu'Allah, exalté soit-Il, a imposés au croyant. Or, réaliser la servitude vis-à-vis d'Allah, exalté soit-Il, sur la terre ne peut avoir lieu que si l'être humain dispose des moyens du vicariat. Allah, Exalté soit-Il, a voulu que ces moyens soient la cause de la pérennité et de la continuité de la vie.

Le vicariat sur la terre d'Allah ne se fait que par le peuplement de cette terre ainsi que par l'établissement de la civilisation et de la renaissance sur cette terre. Or, cette civilisation doit être en rapport étroit avec Allah. Il s'agit d'une civilisation que l'homme établit de façon à ce que les gens adorent Allah, exalté soit-Il, le Seigneur des mondes. Voilà pourquoi le Prophète (psl) nous indique ce sens éminent en établissant un lien entre la vie présente et l'au-delà : « Si l'Heure arrive et que l'un de vous a une bouture en main, qu'il la plante s'il le peut avant que l'Heure ne sonne. »
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MessageSujet: Re: - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme   - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme EmptySam 25 Juil 2015, 17:26

SKIPEER a écrit:
cailloubleu a écrit:
dora99 a écrit:
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- Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les hommes plutôt que directement les envoyer en enfer ou au paradis ?

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Et pourquoi nous faire naître sous une forme humaine, dotés d'un cerveau, d'une conscience, d'un libre-arbitre apparent, alors qu'il n'a aucune exigence pour les animaux?
Cela ressemble à une préméditation de faire souffrir les hommes.
Justement c'est parce qu’on a un cerveau très perfectionne avec une intelligence et un libre arbitre qu'il nous mis dans L’ÉPREUVE de vivre sur terre et nous a demande de reformer
DIEU dit dans CORAN 2:30 « Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : Je vais établir sur la terre un vicaire » .
 

le Dr Sayyid Qutb a dit a propos de ce passage :

« La volonté suprême veut confier à ce nouvel être dans l'univers les leviers de commande de cette Terre et donner libre cours à ses activités de manière à montrer la volonté du Créateur, exalté soit-Il, à innover, créer, analyser et synthétiser. De même, c'est par le biais de cet être que se réalise la volonté divine de découvrir ce qui réside en cette terre en matière de forces, d’énergies, de trésors et de matières brutes tout en assujettissant tout cela, avec la permission d'Allah, exalté soit-Il, à la mission importante qu'Allah, exalté soit-Il, a confiée à ce même être humain. C’est ainsi que le rang de l'être humain, dans le système de l'existence sur cette terre spacieuse, devient éminent. Et il s'agit la de la dignité et de l'honorabilité que son Généreux Créateur, exalté soit-Il, a voulu lui accorder.
Les anges ne connaissaient pas la sagesse sous-tendue par la volonté divine de bâtir et de peupler cette terre, de développer la vie, d'y susciter la diversité; ils ne savaient pas qu’Allah, exalté soit-Il, voulait faire de l’être humain un vicaire sur Terre, pour réaliser Sa volonté divine". (tire du livre Fi-Dhilal Al Qor’an)



La mission du vicariat est liée au rapport entre l'homme et la femme car c'est par le moyen de ce rapport que ce vicariat se réalise. Ce dernier exige trois choses pour être réalisé :
1- Sauvegarder la progéniture et sa pérennité.
2- L'existence des causes qui poussent les gens à aimer leur progéniture en réunissant et liant l'homme à la femme.
3- La stabilité dans la vie de l'homme et la femme.



«Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. » (Coran : 49/13)
Allah, exalté soit-Il, vous a créés d'un mâle et d'une femelle et c'est Lui Qui vous informe de l'objectif de faire de vous des nations et des tribus. Cet objectif n'est pas la querelle et la dispute, mais de faire mutuellement connaissance, de vivre dans la concorde et de coopérer afin de pouvoir assumer toutes les obligations et de satisfaire tous les besoins.

Peupler cette terre est l'un des objectifs de la création de l'être humain. Et c'est aussi l’un des objectifs du mariage.
Le peuplement de la terre figure parmi les actes d'adoration qu'Allah, exalté soit-Il, a imposés au croyant. Or, réaliser la servitude vis-à-vis d'Allah, exalté soit-Il, sur la terre ne peut avoir lieu que si l'être humain dispose des moyens du vicariat. Allah, Exalté soit-Il, a voulu que ces moyens soient la cause de la pérennité et de la continuité de la vie.

Le vicariat sur la terre d'Allah ne se fait que par le peuplement de cette terre ainsi que par l'établissement de la civilisation et de la renaissance sur cette terre. Or, cette civilisation doit être en rapport étroit avec Allah. Il s'agit d'une civilisation que l'homme établit de façon à ce que les gens adorent Allah, exalté soit-Il, le Seigneur des mondes. Voilà pourquoi le Prophète (psl) nous indique ce sens éminent en établissant un lien entre la vie présente et l'au-delà : « Si l'Heure arrive et que l'un de vous a une bouture en main, qu'il la plante s'il le peut avant que l'Heure ne sonne. »

sauf que ca pose problème à l'omniscience d'Allah
si Allah sait tout à l'avance, il sait d'avance comment chaque homme, avant de naître, va se servir de son libre arbitre, il sait chaque action, chaque choix de la vie de chacun à l'avance. donc pourquoi avoir le besoin de quand même faire vivre l'homme pour "l'éprouver" puisqu'il connait, par son omniscience, déjà le résultat de cette "épreuve" ?
pourquoi ne pas avoir envoyé direct au paradis et en enfer ?

eh bien d'après ce verset que je citais ci-dessus, c'est parce que justement il n'est pas totalement omniscient :
"Nous avons placé ce qu’il y a sur terre pour l’embellir, afin d’éprouver (les hommes et savoir) qui d’entre eux pratiquent les meilleurs œuvres" [S18:V7]

"afin d'éprouver les hommes et savoir ..." : donc il a besoin de mettre sur terre les hommes et de les éprouver pour savoir qui d'entre eux pratiquent les meilleures oeuvres ! contradiction claire avec son omniscience !
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Tonton





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MessageSujet: Re: - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme   - Si Allah sait tout à l'avance, quel intérêt de faire vivre les homme EmptySam 25 Juil 2015, 18:41

Bonjour,

je sais, je vais être terre à terre, mais la relation entre Dieu et l'homme, ressemble à celle entre des parents et leurs ados.

L'amour des parents reste présent mais ils ont du mal à accepter l'émancipation de leur enfant car ils savent mesurer les risques de la vie. De leur côté les ados, ne comprennent pas que les parents n'acceptent pas qu'ils aient le besoin de se confronter eux même aux réalités de la vie.

Cette conscience, pourtant Dieu la transmet en disant que l'homme devra quitter ses parents pour suivre son propre chemin.

Donc je ne comprend pas que l'on puisse dire que Dieu crée l'homme tel qu'il doit être. Au contraire si il le guide, c'est bien parce qu'il le suit dans son parcours pour l'aider à grandir.

Mais comme le dit Pierre Suzanne, si il veut dans son plan, élever l'homme au dessus de ce qu'il ait pour le moment ( heureusement ! ), il le fait en acceptant que nous expérimentions notre vie par nous même tout en nous mettant en garde.

C'est pour cela que nous chrétiens, nous appelons Dieu : " papa" .
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