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 Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ?

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MessageSujet: Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ?   Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ? - Page 3 EmptyDim 02 Aoû 2015, 14:51

Rappel du premier message :

2 août 2015

Citation de Wikipedia:
Abraham (en hébreu : אַבְרָהָם /av.ra.'ham/, en guèze : አብርሃም /ab.ra.'ham/, en arabe : إبراهيم /ib.ra.'him/) est un des personnages majeurs des religions juive, chrétienne et musulmane. Figure centrale du livre de la Genèse, elle est reprise dans le Coran sous le nom d'Ibrahim. Au sens strict du terme, il est le premier patriarche de la Bible3,4. Il est considéré comme un personnage fondateur du judaïsme, comme l'un des principaux personnages du christianisme, et comme un des cinq grands prophètes de l'Islam (avec Noé, Moïse, Jésus et Mohammed). Il est présenté comme l'ancêtre des peuples hébreu et arabe et comme le père du monothéisme.

J'aimerais que les différentes religions expliquent en quoi Abraham est admirable de ne pas avoir hésité à sacrifier son fils.
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rosarum




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MessageSujet: Re: Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ?   Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ? - Page 3 EmptyVen 02 Oct 2020, 09:28

Tonton a écrit:
Quand son fils lui demande, lors des préparatifs, où se trouve la victime sacrificielle, Abraham répond : " Dieu y pourvoira ".

C'est ( je suppose ) ce qui incite ce rabbin à présenter sa théorie.

oui, c'est quelque chose comme çà, Abraham était convaincu que son fils sortirait vivant de cette épreuve.

d'autres interprètent cet épisode comme une mise en garde contre le fanatisme. Quand Dieu arrête le bras d'Abraham, c'est comme s'il lui disait "imbécile ! si je ne t'avais pas arrêté tu l'aurais fait !"
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Tonton




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MessageSujet: Re: Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ?   Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ? - Page 3 EmptyVen 02 Oct 2020, 09:48

rosarum a écrit:
Tonton a écrit:
Quand son fils lui demande, lors des préparatifs, où se trouve la victime sacrificielle, Abraham répond : " Dieu y pourvoira ".

C'est ( je suppose ) ce qui incite ce rabbin à présenter sa théorie.

oui, c'est quelque chose comme çà, Abraham était convaincu que son fils sortirait vivant de cette épreuve.

d'autres interprètent cet épisode comme une mise en garde contre le fanatisme. Quand Dieu arrête le bras d'Abraham, c'est comme s'il lui disait "imbécile ! si je ne t'avais pas arrêté tu l'aurais fait !"

Ce que je remarque, c'est que l'on parle toujours du père, Abraham, dans son obéissance, mais jamais du fils qui pourtant lui, est encore plus obéissant, car il en va de sa vie.

Selon moi, c'est pourtant là, la base d'une réflexion à avoir : pourquoi on parle d'Abraham dans son obéissance en oubliant totalement celle son fils ?

Car en fait c'est assez révélateur d'une problématique récurrente tout au long des écritures : une priorité accordée à l'intemporalité du pouvoir humain, car on préfère être acteur, comme Abraham, c'est à dire maître de nos décisions, que spectateur comme son fils, qui ne fait pas vraiment de choix.
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Moricio




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MessageSujet: Re: Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ?   Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ? - Page 3 EmptyVen 02 Oct 2020, 12:34

Thedjezeyri14 a écrit:
Par contre le Coran ne dit pas que Muhamed est descendanr d'Ismael. D'ailleur les historiens musulmans disent que les arabes existaient avant Ismael au fait Ismael serait  un arabisé .
Ce qui n'a rien d'étonnant vu que les arabes ne sont pas tous descendant d'Ismaël.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ?   Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ? - Page 3 EmptyVen 02 Oct 2020, 16:29

Moricio a écrit:
Thedjezeyri14 a écrit:
Par contre le Coran ne dit pas que Muhamed est descendanr d'Ismael. D'ailleur les historiens musulmans disent que les arabes existaient avant Ismael au fait Ismael serait  un arabisé .
Ce qui n'a rien d'étonnant vu que les arabes ne sont pas tous descendant d'Ismaël.

Un fils d'Ismaël; Kedar, est le père des QoraIchites, une tribu arabe à laquelle appartenait Mouhammad.


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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ?   Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ? - Page 3 EmptyVen 02 Oct 2020, 16:35

gerard2007 a écrit:
Je retiens ton explication,  mais je parle de l'obéissance sans limite  d'abraham .
Un homme saint d'esprit,  aurait dû refuser,  se poser des questions sur l'origine de son rêve,  ou de sa santé mentale.
Crier à Dieu son désaccord,  son incompréhension..
Rien de tout cela,  il obéit sans discuter..
Ça me semble bizarre


Mais qui dit que cette histoire ait réellement existé telle que racontée dans la Bible ? J'ai bien parlé d'un récit symbolique sur la page précédente. Je vais me répéter :

YHWH-DIEU a interdit le sacrifice des premiers-nés, et cela Il l'a fait à travers l'histoire symbolique d'Abraham et de son fils !

Mais ce qui est sûr aussi, c'est qu'Il n'a pas donné cette interdiction tout de suite. Et, pour le comprendre, il faut savoir que ce rituel du sacrifice d'enfants était chose banale, coutumière à cette époque !!!

Ce genre de sacrifice est attesté dans le monde phénicien et cananéen. Là, on a gardé des traces d’un sacrifice appelé molk, au cours duquel on immolait des enfants : deux inscriptions du VII° s. à Malte en font foi ; et le témoignage de Philon de Byblos (transmis par Eusèbe de Césarée) relate qu’une coutume phénicienne voulait qu’en cas de danger national, on sacrifie des enfants.

Cette coutume est également attestée dans la Bible à propos de Cananéens. Ainsi, 2 R 3,27
raconte que le roi moabite Mésha‘ sacrifie son fils aîné en holocauste alors que sa ville est
assiégée. Voir aussi 2 R 17,31 à propos d’un des peuples installés par les Assyriens en
Samarie.

Et c’'est cette coutume cananéenne qui aurait gagné Israël. D’'où les attestations bibliques de ce genre de sacrifices de la part d’Israélites ou de Judéens.

Jusqu'à ce que YHWH, DIEU d'Israël, l'interdise définitivement au travers de cette histoire d'Abraham, racontée dans le Livre de la Genèse.

Du temps du Prophète Ezechiel, cette horrible habitude avait encore cours chez les Juifs. D'où la colère de DIEU, transmise par le Prophète :

Ez 20:30- Eh bien! dis à la maison d'Israël : Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Est-il vrai que vous vous souillez en vous conduisant comme vos pères, en vous prostituant en suivant leurs horreurs,
Ez 20:31- en présentant vos offrandes et en faisant passer vos enfants par le feu ? que vous vous souillez avec toutes vos ordures jusqu'à ce jour ? Et moi, je me laisserais consulter par vous, maison d'Israël ? Par ma vie! oracle du Seigneur Yahvé, je ne me laisserai pas consulter par vous.
....................................
Ez 20:36- Comme j'ai jugé vos pères au désert du pays d'Égypte, ainsi je vous jugerai, oracle de Yahvé.
Ez 20:37- Je vous ferai passer sous la houlette et je vous amènerai à respecter l'alliance..."

Et l'Alliance, c'est aussi l'Alliance avec Abraham et son fils premier - né !


Fraternellement.


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MessageSujet: Re: Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ?   Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ? - Page 3 EmptyVen 02 Oct 2020, 18:26

mario-franc_lazur a écrit:
Un fils d'Ismaël; Kedar, est le père des QoraIchites, une tribu arabe à laquelle appartenait Mouhammad.

Voir ce sujet que Chrisredfeild a ouvert il-y-a presque 10 ans :

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MessageSujet: Re: Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ?   Pourquoi ce respect des 3 grands monothéismes pour Abraham ? - Page 3 EmptyVen 02 Oct 2020, 20:13

Cyril 84 a écrit:
mario-franc_lazur a écrit:
Un fils d'Ismaël; Kedar, est le père des QoraIchites, une tribu arabe à laquelle appartenait Mouhammad.

Voir ce sujet que Chrisredfeild a ouvert il-y-a presque 10 ans :

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