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 Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...

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BERNARD

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MessageSujet: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyJeu 23 Sep 2010, 07:02

Rappel du premier message :

23 septembre 2010

Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 186382 Comment faut-il réagir face à cette déclaration?
Avons nous le droit de nous deffendre?
Comment réagirai le monde musulman si nous avions le même styles de discourt pour imposer le christianisme chez eux?

Voici ce que vient de déclarer> Mohamed Sabaoui,
jeune sociologue de l' université catholique de Lille,
d' origine algérienne, naturalisé français ;
Ceci est plus que prometteur.!.

je cite :

«Notre invasion pacifique au niveau européen n'est pas encore parvenue à son
terme. Nous entendons agir dans tous les pays simultanément.
Comme vous nous faites de plus en plus de place, il serait stupide de notre
part de ne pas
en profiter. Nous serons votre Cheval de Troie. Les Droits de l'homme dont vous vous réclamez, vous en êtes devenus les otages. Ainsi, par exemple, si vous deviez vous adresser à moi en Algérie,ou en Arabie Saoudite, comme je vous parle maintenant, vous seriez, dans le meilleur des cas, arrêtés
sur-le-champ. Vous autres Français n'êtes pas en mesure d'imposer le respect à nos jeunes.
Pourquoi respecteraient-ils un pays qui capitule devant eux ? On ne respecte que ce qu'on craint.
Lorsque nous aurons le pouvoir, vous ne verrez plus un seul de nos jeunes mettre le feu à une voiture ou braquer un magasin... Les Arabes savent que la punition inexorable que mérite, chez nous le voleur, c'est l'amputation
d'une main ».Et, toujours du même Mohamed Sabaoui lors d'une interview récente :
Les lois de votre République ne sont pas conformes à celles du Coran et ne doivent pas être imposées aux musulmans, qui ne peuvent être gouvernés que par la Charia. Nous allons donc oeuvrer pour prendre ce pouvoir qui nous est dû. Nous allons commencer par Roubaix, qui est actuellement une ville musulmane à plus de 60 %. Lors des futures élections
municipales, nous mobiliserons nos effectifs, et le prochain maire sera musulman. Après négociation avec l'État et la Région , nous déclarerons Roubaix enclave musulmane indépendante comme le KOSOVO et nous imposerons la Charia (loi de Dieu) à l' ensemble des habitants. La minorité chrétienne aura le statut de Dhimmis. Ce sera une catégorie à part qui pourra racheter ses libertés et droits par un impôt spécial. En outre, nous ferons ce qu'il faut pour les amener par la persuasion dans notre giron. Des dizaines de milliers de
Français ont déjà embrassé l'Islam de plein gré comme Frank RIBERY, GARAUDY et d'autres, pourquoi pas les chrétiens
de Roubaix ? Et puis avec l'entrée prochaine de la TURQUIE en Europe, c'est plus 80 millions de Musulmans qui circuleront
librement et se chargeront d'Islamiser toute l'Europe. Actuellement à l'université de Lille, nous mettons sur pied des
brigades de la foi, chargées de 'convertir' les Roubaisiens récalcitrants chrétiens, ou juifs, pour les faire rentrer dans notre religion, car c'est Dieu qui le veut ! Si nous sommes les plus forts, c'est que Dieu l'a voulu.
Nous n'avons pas les contraintes de l' obligation chrétienne de porter assistance, à l' orphelin, aux faibles et handicapés.Voir votre Soeur EMMANUELLE. Nous pouvons et devons, au contraire, les écraser s'ils constituent un obstacle, surtout si ce sont des infidèles ».
Une réalité que beaucoup prennent pour de la fiction.

A MEDITER ............ Longuement !
A faire circuler largement !!!!!!
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Thedjezeyri14




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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyDim 09 Sep 2018, 19:08

ChrisLam a écrit:



Il se peut aussi que cela soit une simple altercation entre cet homme et la femme qu'il a pris pour un africaine .et croyant affaire à une femme musulmane il s'en est pris à elle.

Sans généraliser je connais des personne qui n'ont pas la réputation d'être de droite ou d'extreme droite comme ont dit et qui en ont des mare des remarque de certains musulmans nouvellement arrivé ou fraichement converti.
Les extrémes des deux camps adorent  assumer leur extrémisme.





Tu imagine si je me mettais à publier tout ce que me racontent les musulmans concernant les comportements islamophobes ou racistes qu'ils subissent ?? Personnellement même quand mes amis se plaignent après quelques questions je me rend compte qu'il sont paranoîaque ou que ce fut peut être de leur faute ... ce n'est pas toujours le cas mais , ça démontre qu'on ne peut pas débattre sur une situations dont la source est peu fiable .
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Allbatar

Allbatar


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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyDim 09 Sep 2018, 19:40

Des actes des mots des maux il y en aura de tous bord les cons pullulent..

Il faut aussi ne pas oublier qu'il faut différencier chrétien et christianisme

Il faut aussi ne pas oublier qu'il faut différencier musulman et islam

Pense tu que je vais généraliser sur ce qui est arriver a ma femme le week end pas si lointain.

Nous étions parti faire faire du poney a notre fille de 2 ans a chateau pas loin de chez Tonton.

Quand nous allions repartir sur le parking, un homme passe en voiture et regarde ma femme enceinte de 7 mois et portant une djellaba typiquement marocaine
mais bien alaise quand on rentre plus dans ces vêtements.

Tous en continuant de rouler au pas, lui dis on est France ici...

Tu pense bien que quand il ma vu me relever ( j'étais en train d'installer ma fille dans son siège ) Monsieur c'est empresser de passer la deuxième et de disparaître.

Au final, il n'y a que ma mère qui nous avais rejoins qui a eu le temps de réagir verbalement.

Ma femme n'en a rien a carrer, par contre j'ai prit çà plaque..

Ce que je veux faire comprendre c'est que ce n'est pas en étalant un fais divers non vérifiable et en créant une atmosphére néfaste que le vivre ensemble ce fais.

Souvent on donne beaucoup la paroles a ce qui se fais de pire, comme l'arbre qui tombe cela fais du bruit.

Mets les petites actes quotidiens de gens de bonne volonté ( regarde tous c'est petites pouces a coté de l'arbre qui a fais du bruit dans ca chute.. ) chrétiens musulmans athées ect ect sont bien plus présent que les maux des gens qui ne réfléchissent pas a autrui.

Souvent ces gens manque de cultures et préférais s'ouvrir le cranes plutôt que de faire preuve d'ouverture d'esprit ( tu comprendra la métaphore )

« Les cons, ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait »
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*Encelade*




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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyLun 10 Sep 2018, 00:40

Une dame algérienne d'origine, arrivée en france à l'age de 10 ans, il y a plus de 55...

des jeunes lui ont crié dans la rue "Macaque, retourne dans ton pays".

Elle était en larme arrivée chez elle... j'étais là, elle m'a donc demandé si c'était à cause du jilbab blanc trop voyant, je n'ai pu que répondre, que c'était à cause de leur bêtise abyssale surtout.


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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyLun 10 Sep 2018, 03:26

*Encelade* a écrit:
Une dame algérienne d'origine, arrivée en france à l'age de 10 ans, il y a plus de 55...

des jeunes lui ont crié dans la rue "Macaque, retourne dans ton pays".

Elle était en larme arrivée chez elle... j'étais là, elle m'a donc demandé si c'était à cause du jilbab blanc trop voyant, je n'ai pu que répondre, que c'était à cause de leur bêtise abyssale surtout.



Voyons .. C'est de sa faute elle n'avait qu'à s'intégrer...

Enfait , jilbeb ou Hayek?
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Invité
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyLun 10 Sep 2018, 12:35

ChrisLam a écrit:
lola83 a écrit:
déjà quand ça vient des médias ce n'est pas toujours bien fiable , alors les ont dit qui ont dit ...

Aux dernières nouvelles il semble que ne soit pas un on-dit mais bien un événement qui s'est passé.



"il semble que", ce n'est pas de l'information mais juste une rumeur, on n'avance pas en rapportant des rumeurs.
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 09:11

Bonjour,
Renseignement pris ,l'évènement conté au sujet de cette femme agressée verbalement par un hommes islamiques est une réalité.
Pas un fait divers mentionné par la presse mais bien un témoignage de vie .

La seul chose qui n'est pas mentionnée c'est de savoir si il y a eu une plainte de la femme.

La fin du message est simplement l'avis personnel de la personne qui m'a mis l'événement sur Facebook.

L'affaire en est la sans plus!...…


Bonne journée
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 09:38

ChrisLam a écrit:
Bonjour,
Renseignement pris

Renseignement pris où ?
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 11:11

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:
Bonjour,
Renseignement pris

Renseignement pris où ?

Par des témoins membres de ma famille.
Faut-il des preuve pour dire ce que l'on voit ?


Et Oui les média n'en ont pas parlé donc pour certains d'entre vous c'est systématiquement faut!.... ou douteux…..

Il y a des homme qui battent leurs femmes faut-il des témoins mâles pour prouver que la femme battue agressée disent la vérité ?

Si tu es témoin d'une altercation entre un homme et une femme ou l'homme tabasse la femme tu vas vite prévenir les média internationaux pour justifier ce que tu vu et entendu pour que cela soir la vérité ?


Cet homme quoi qu'il est n'avait pas à intervenir envers cette femme un point c'est tout.


Affaire close !....
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*Encelade*




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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 11:33

Thedjezeyri14 a écrit:
*Encelade* a écrit:
Une dame algérienne d'origine, arrivée en france à l'age de 10 ans, il y a plus de 55...

des jeunes lui ont crié dans la rue "Macaque, retourne dans ton pays".

Elle était en larme arrivée chez elle... j'étais là, elle m'a donc demandé si c'était à cause du jilbab blanc trop voyant, je n'ai pu que répondre, que c'était à cause de leur bêtise abyssale surtout.



Voyons .. C'est de sa faute elle n'avait qu'à s'intégrer...

Enfait , jilbeb  ou Hayek?
J'ai du aller chercher pour savoir ce qu'est un Hayek... et non c'est bien un jilbeb blanc qu'ellle met par dessus son hidjab.

Une question pourquoi le blanc dans le fête religieuse musulmane? Il y a sens particulier??? (il faut toujours que j'habille mes patients en blanc à chaque fête, mais je ne sais pas quel sens cela a... car le reste de la famille n'est pas en blanc???)
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 12:33

ChrisLam a écrit:
OlivierV a écrit:


Renseignement pris où ?

Par des témoins membres de ma famille.
Faut-il des preuve pour dire ce que l'on voit ?


Et Oui les média n'en ont pas parlé  donc pour certains d'entre vous c'est systématiquement faut!.... ou douteux…..


Et oui cher Chrislam la façon dont votre message était présenté laissait à penser que c'était un fait divers rapporté par les médias, la mise en page, le verbatim, le titre du topic, mais ce n'est qu'une histoire de famille que vous rapportez sans autre preuve que votre bonne foi à laquelle vous nous demandez de croire. Pour ma part je vous crois et je trouve cette histoire lamentable mais elle est un fait isolé avant d'être un fait divers, il faut le reconnaître.
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 13:20

ChrisLam a écrit:
OlivierV a écrit:
Renseignement pris où ?

Par des témoins membres de ma famille.
Faut-il des preuve pour dire ce que l'on voit ? [...]

C'est faux cher ChrisLam.

Car tu disais (4ème message de ce sujet) :


ChrisLam a écrit:
Aucun média juste le témoignage de la mère de la fiancée de mon petit fils qui a eu le témoignage de cette aventure d'un de ses amis. [...]

Qui lui même l'a eu via ton réseau social favori...
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Cyril 84
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 13:22

camille a écrit:
Et oui cher Chrislam la façon dont votre message était présenté laissait à penser que c'était un fait divers rapporté par les médias, la mise en page, le verbatim, le titre du topic, mais ce n'est qu'une histoire de famille que vous rapportez sans autre preuve que votre bonne foi à laquelle vous nous demandez de croire. Pour ma part je vous crois et je trouve cette histoire lamentable mais elle est un fait isolé avant d'être un fait divers, il faut le reconnaître.

Chère Camille, notre ami ChrisLam est le spécialiste des rumeurs et légendes urbaines...

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 13:50

Cyril 84 a écrit:
camille a écrit:
Et oui cher Chrislam la façon dont votre message était présenté laissait à penser que c'était un fait divers rapporté par les médias, la mise en page, le verbatim, le titre du topic, mais ce n'est qu'une histoire de famille que vous rapportez sans autre preuve que votre bonne foi à laquelle vous nous demandez de croire. Pour ma part je vous crois et je trouve cette histoire lamentable mais elle est un fait isolé avant d'être un fait divers, il faut le reconnaître.

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OlivierV
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 17:41

*Encelade* a écrit:


Et voilà. Si ça confirme ce que je pense, c'est que c'est vrai ! No
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 11 Sep 2018, 19:54

camille a écrit:
ChrisLam a écrit:


Par des témoins membres de ma famille.
Faut-il des preuve pour dire ce que l'on voit ?


Et Oui les média n'en ont pas parlé  donc pour certains d'entre vous c'est systématiquement faut!.... ou douteux…..


Et oui cher Chrislam la façon dont votre message était présenté laissait à penser que c'était un fait divers rapporté par les médias, la mise en page, le verbatim, le titre du topic, mais ce n'est qu'une histoire de famille que vous rapportez sans autre preuve que votre bonne foi à laquelle vous nous demandez de croire. Pour ma part je vous crois et je trouve cette histoire lamentable mais elle est un fait isolé avant d'être un fait divers, il faut le reconnaître.


Oui pour un fait isolé mais pourquoi de telles situation?

Pourquoi vient-on chez nous en qu'on critique ?
Cette Homme aux remarques acerbes n'a pas à les faire chez nous.
Déjà que beaucoup de français ont eu aussi des remarques désobligeante envers les migrants .

Il est aussi remarcable que le fait d'énoncer une situation qui met en cause certains soit systématiquement dénoncée comme éventuellement fausse.
L'humanité est composées d'êtres humains Bons et mauvais.
Les mauvais ont cette tendance à dire que le bon est faut et à jeter le doute.....
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 12 Sep 2018, 13:08

*Encelade* a écrit:
Cyril 84 a écrit:


Chère Camille, notre ami ChrisLam est le spécialiste des rumeurs et légendes urbaines...

Sa source principal est un réseau social commençant par "F" (que je boycotte)


Finalement la désinformation ou la propagation de fausses nouvelles est une façon d'exister sur le web, les choses ordinaires sont invisibles et les trains qui arrivent à l'heure n'intéressent personne (lol sauf quand on prend le train) et le mieux pour faire parler de soi est de sortir une histoire quelconque pour tenter de faire le buzz, c'est ce qui vient de se produire, ça ne relève pas du dialogue.
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marie-chantal
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 12 Sep 2018, 13:51

lola83 a écrit:
déjà quand ça vient des médias ce n'est pas toujours bien fiable, alors les ont dit qui ont dit ...

C'est vrai, mais disons qu'une telle situation est possible. Elle existe surtout dans les quartiers.

En tout cas, si on suppose que l'histoire est véridique, à la place de cette dame j'aurais porté plainte.
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OlivierV
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 12 Sep 2018, 15:06

ChrisLam a écrit:

Déjà que beaucoup de français ont eu aussi des remarques désobligeante envers les migrants .

Pourquoi donc ne publies-tu pas ce genre d'infos ?
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 12 Sep 2018, 17:07

OlivierV a écrit:
ChrisLam a écrit:

Déjà que beaucoup de français ont eu aussi des remarques désobligeante envers les migrants .

Pourquoi donc ne publies-tu pas ce genre d'infos ?


Mais qui entraine la migration telle qu'on la vit actuellement ? Qui ?

Tous ceux qui font confiance à nos élus et vote des lois ou les mots dignité humaine , respect réciproque, solidarité, ne sont pas des mots du vocabulaire des financiers..

Des remarques désobligeantes tout le monde en fait on n'entend bien souvent que cela.
On ne veut d'eux et ou on ne veut de ......

Dans 20 ou 30 ans quels résultat des migrations du jour en 2018 ?
Le sait-on vraiment.

Les polonais, les italiens, les espagnols on finit par s'intégrer mais les africains, les musulmans, ......Quio sait ?.....

Pourquoi nos gouvernants dit démocratiques aident-ils des pays ou les dictateurs sont rois ?

Poutine aide un dictateur en Syrie
Les USA aide des dictature monarchiques islmaiques.
La dessus les sionistes en tire profit pour leur sécurité.



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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: simple question    Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyLun 17 Sep 2018, 08:39

simple question

Qui peut me dire quel est la religion des employés de l'entretient à Notre Dame de Paris ?
Et que c'est un honneur pour ces employés de faire se travail ?
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titibxl

titibxl


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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyLun 17 Sep 2018, 19:05

je ne sais pas .

en tout cas pour moi,nettoyer dans une Eglise (ou devant) est un honneur,l'honneur de pouvoir faire quelques chose pour l'Eglise,par extension ,pour Jésus,lui qui a tout fait pour moi !
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMar 18 Sep 2018, 06:27

titibxl a écrit:
je ne sais pas .

en tout cas pour moi,nettoyer dans une Eglise (ou devant) est un honneur,l'honneur de pouvoir faire quelques chose pour l'Eglise,par extension ,pour Jésus,lui qui a tout fait pour moi !

Et bien , dimanche au JT de 13h sur FR2 j'ai regardé un reportage sur ND de Paris et j'ai eu la surprise de constaté que ces personne pour l'entretient et l'ouverture de l'église était pour la plupart sin tous des musulmans !...

Le saint sépulcre est ouvert par un musulman lui aussi.
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BERNARD

BERNARD


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MessageSujet: réflexion   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 07:40

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A votre réflexion !

Cet article est-il islamophobe ?
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Disciple Laïc

Disciple Laïc


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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 08:37

J'ai survolé et non, pour moi non.

Il ne peut être perçu comme islamophobe (terme d'ailleurs que je refuse et rejette, lui préférant islamo-critique) que par ceux qui ont peur que ce que dit le livre présenté ne correspondent pas à leur version (idéalisée) du Coran et de l'Islam.

On trouvera surement des gens pour dire qu'il est islamophobe et d'autres non.
Dans ce cas, tout documentaire ou livre qui fait une étude historique, archéologique, non soucieuse de conforté la croyance, de l'Ancien Testament pourrait être taxé de judéophobe, idem pour toute religion.

Toute personne qui vous démontre par des faits objectifs que ce que vous croyiez est faux peut craindre une réaction de rejet et de colère. Plus l'on est attaché personnellement, intimement à quelque chose, plus on réagit violemment quand ce quelque chose est perçu comme "menacé".


Or la religion est quelque chose de sensible, aisément on en fait une partie de son identité, aisément on s'approprie celle-ci pour en faire SA religion. Sitôt qu'elle est remise en cause, on se sent personnellement visé, dans son identité, et il y a l'impression d'une attaque personnelle qui engendre une réaction violente en retour, souvent.
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 09:45

BERNARD a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A votre réflexion !

Cet article est-il islamophobe ?

Pour la première fois dans le monde, trente spécialistes ont décrypté le livre saint de l’Islam. Ils livrent une analyse circonstanciée du texte, accessible au grand public, dans Le Coran des historiens. Rencontre avec l’un de ses codirecteurs, Mohammad Ali Amir-Moezzi

C'est une étude scientifique, réalisé par 30 chercheurs, pourquoi y mêler l'islamophobie ?

Contradictions du coran évidente, et abrogation douteuse, des sujets que nous avons débattu des pages et des pages, qui vont dans le sens des analyses faite par bon nombre de non musulmans
De quoi conforter mon analyse personnelle.
Bravo sa ces chercheurs qui ont fait ces études pour nous éclairer
Ceux qui y croient sont libre d'y croire, mais en espérant que les critiques des non musulmans qui sont bien souvent justifié, ne seront plus balayées d'un revers de main en criant à l'islamophobie
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badrr




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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 10:41

Citation :

Cela peut faire écho à ce qu’expliquaient certains penseurs de l'islam médiéval comme Ghazâmî ou Ibn Arabî : parfois, la perte d'un certain nombre de croyances consolide la foi. Une distinction peut donc être faite entre les croyances et la foi, et il y a des croyances qui polluent la pureté de la foi. L’étude non-idéologique aide à clarifier cette distinction. Il est alors essentiel d’historiciser, de contextualiser, et d’introduire l'histoire et la géographie dans les choses de la foi afin d’y neutraliser la perception absolutiste qui favorise le fanatisme

Citation :

Ce travail représente-il un risque pour les auteurs du Coran des historiens ?

Non, je ne pense pas. Ce que nous écrivons dans cet ouvrage n'a rien d'outrancier à l'égard de l'Islam et son livre saint. J’ajoute que les réactions violentes n'ont pas attendu ce livre pour exister. Nous avons essayé, en tant qu'historiens, d'être objectif, et sommes toujours respectueux de notre objet de recherche comme c’est le cas dans toute investigation scientifique.
un travail non idéologique , respectueux et scientifique n'a rien d'islamophobe , au contraire . Il est nécessaire de bousculer quelquefois .
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Sulayman
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 11:28

BERNARD a écrit:
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A votre réflexion !

Cet article est-il islamophobe ?

J'ai lu l'article donc ma réponse est non.

La question des abrogations est mal traité à mon sens car il y a divergence d'opinion à ce sujet.

Là où je trouve l'article interessant est la remarque comme quoi le Coran parle peu de Mohammed (sws), et que historiquement, il est difficile de trouver des sources de sa vie outre les données des historiens musulmans des ahadiths.

Respectueusement,
Sulayman Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 871642

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 11:49

Vu que deux musulmans ont répondu non . Je pose maintenant une question à mon tour .

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L'ouvrage de Sylvain Gouguenheim est il islamophobe ?

Sulayman a écrit:
J'ai lu l'article donc ma réponse est non.

La question des abrogations est mal traité à mon sens car il y a divergence d'opinion à ce sujet.

Là où je trouve l'article interessant est la remarque comme quoi le Coran parle peu de Mohammed (sws), et que historiquement, il est difficile de trouver des sources de sa vie outre les données des historiens musulmans des ahadiths.

Respectueusement,
Je suis en Train de lire l'ouvrage , et les sourates sont traités par différents auteurs et donc Avec une méthodologie différente . C'est un regard nouveau porté sur le coran , un regard historique .
Il n' y a pas vraiment de conclusion étant donné que les recherches continuent , mais ils montrent un peu où en sont arrivés les historiens sur certaines questions .
Il manque des célébrités ainsi que leurs travaux , mais bon je pense qu'un ouvrage en trois volumes ne suffirait pas .
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Disciple Laïc

Disciple Laïc


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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 12:04

C'est aussi ce que Mme Ouardi dit concernant le manque d'informations sur Muhammad. Elle signale qu'on trouves des informations très contradictoires sur son caractère, du peu que l'on sait. Là j'en suis à un passage ou il y a aussi des questionnement sur son nom, l'origine de celui-ci, le fait que ce n'était pas son vrai nom probablement, la question aussi de sa parenté, apparemment de son vivant il y avait des rumeurs et moqueries sur ses origines dont il aurait beaucoup souffert.


Je note que, du coté des juifs, il y a aussi des questionnements et accusations, chez certains, quand aux origines véritables de Jésus, dont la naissance n'aurait rien de "divin". Et certains historiens pensent assez prosaïquement que Marie pourrait avoir eu une relation avec un des fils d'un premier mariage de Joseph, qui était âgé et souvent en déplacement quand il fut marié à Marie.


Il y a un parallèle intéressant a faire entre les naissances de Zoroastre, Siddharta Gautama (le Bouddha), Jésus et Muhammad. Il y a eu des phénomènes "miraculeux" annonciateurs ou des circonstances spéciales.


Pour Zoroastre, sa mère aurait été frappée par la foudre, et il serait né peu après.
Pour Siddharta Gautama, sa mère eu un songe ou elle était visité par un éléphant blanc venant d'un certain "paradis", l'éléphant aurait pénétré dans son ventre sans douleur. Et lorsque plus tard elle donna naissance à un fils, la délivrance fut sans douleur, pendant un voyage. Des prophéties furent faites par des devins quand il venait de naître.
Pour Jésus, il y eu la descente du Saint Esprit, l’annonciation à Marie(c'est le terme il me semble) que son fils serait extraordinaire, la naissance pendant un voyage, les rois mages guidés vers l'étable.
Pour Muhammad il y a aussi des miracles au moment de sa naissances. Je ne me souviens plus du détail, mais là aussi on a des prophéties et annonces qu'un être exceptionnel vient de naître.


Tout comme l'historicité du personnage d'Abraham est contestée, celle de Jésus le fut, on sait très peu de choses sur Zoroastre, l'historicité du personnage du Bouddha fut aussi contestée jusqu'a ce qu'on trouve des éléments archéologiques difficilement contestables, par contre apparemment l'historicité de Muhammad n'est pas vraiment remise en cause.    


C'est logique, plus on s'approche de notre époque plus les preuves ont des chances d'être disponibles.

C'est bien je trouve de porter un regard d'historien sur le Coran.
Pour le Bouddha je connais sa vie selon le récit "légendaire" mais j'ai aussi pris la peine de lire 2 fois un ouvrage qui fait référence sur le Bouddha historique, que j'ai recommandé à Suleyman, comme Idriss sur DA m'avais recommandé l'ouvrage de Martin Lings sur Muhammad.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 15:14

BERNARD a écrit:
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A votre réflexion !

Cet article est-il islamophobe ?


Non cet article n'a rien d'islamophobes c'est un travail fait par des spécialistes objectifs qui savent de quoi ils parlent ils ont lu des livres non négligeable concernant l'islam et propose une interprétation qu'ils ne prennent pour vérité absolue .


Par contre là non islamophobie de cet article ne veut pas dire que l'islamophobie n'existe pas ... Je suis donc , en désaccord avec disciple laïc. . oui beaucoup prennent l'islaml-critique pour de m'islamophobie mais , cette dernière existe bel et bien tu n' qu'à lire les différentes interventions de Baruc , Gérard et ex-musulman .
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gerard2007




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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 16:45

Thedjezeyri14 a écrit:
BERNARD a écrit:
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A votre réflexion !

Cet article est-il islamophobe ?


Non cet article n'a rien d'islamophobes c'est un travail fait par des spécialistes objectifs qui savent de quoi ils parlent ils ont lu des livres non négligeable concernant l'islam et propose une interprétation qu'ils ne prennent pour vérité absolue .


Par contre là non islamophobie de cet article ne veut pas dire que l'islamophobie n'existe pas ... Je suis donc , en désaccord avec disciple laïc. . oui beaucoup prennent l'islaml-critique pour de m'islamophobie mais , cette dernière existe bel et bien tu n' qu'à lire les différentes interventions de Baruc , Gérard et ex-musulman .
Si pour toi, être islamophobe, c'est de discuter de vos sources, de vos hadiths, de vos versets, ou de votre histoire ..
Nous n'inventons rien, au pire l'on peut se tromper sur une traduction, un contexte, mais chaque critique est de la critique fondé
Si par la suite vos explications ne nous paraissent pas convainquante, le débat s'intalle, est ça fini tjrs par le même mot " islamophobe "
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 16:56

gerard2007 a écrit:
Si pour toi,  être islamophobe,  c'est de discuter de vos sources,  de vos hadiths,  de vos versets,  ou de votre histoire ..
Nous n'inventons rien, au pire l'on peut se tromper sur une traduction,  un contexte,  mais chaque critique est de la critique fondé
Si par la suite vos explications ne nous paraissent pas convainquante,  le débat s'intalle,  est ça fini tjrs par le même mot " islamophobe "

Non ta critique à toi, Baruc et ex-musulman n'est pas fondé c'est du trolling et de l'islamophobie puisque votre but est dès le début de montrer que l'islam est mauvais ... en chemin vous inventez des interprétations, vous rejetez la vision sunnite et vous fuyez les arguments en changeant sans arrêt de sujet .... il faut vraiment mais vraiment être de mau-vaise foi pour ne pas voir que toi et les deux autres trolle êtez islamophobes .
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 17:02

gerard2007 a écrit:

Si pour toi,  être islamophobe,  c'est de discuter de vos sources,  de vos hadiths,  de vos versets,  ou de votre histoire ..

Pas du tout, ce serait excellent et instructif

Citation :
Nous n'inventons rien, au pire l'on peut se tromper sur une traduction,  un contexte,  mais chaque critique est de la critique fondé

C'est là le problème l'arabe de 7ème siècle est une langue archaïque parfois incompréhensible et les interprétations divergent, c'est un jeu de devinette parfois.

Citation :
Si par la suite vos explications ne nous paraissent pas convainquante,  le débat s'intalle,  est ça fini tjrs par le même mot " islamophobe "
Le débat est toujours biaisé par deux travers qui le rendent islamophobe:

1) vous choisissez des versets non clairs et choisissez l'interprétation la plus criminelle possible, alors qu'il y a d'autres traductions.

2) Lorsque un musulman cultivé vous présente une autre interprétation que l'interprétation criminelle que vous privilégiez, vous le traitez de men.teur.

Je vous suggère à la place de vous demander honnêtement cinq minutes en quoi l'interprétation donnée par un musulman du forum est men.songère et quoi cette attitude d'accusation permanente   diffère de celle de Bon Croyant?
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BERNARD

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 17:10

gerard2007 a écrit:
BERNARD a écrit:
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A votre réflexion !

Cet article est-il islamophobe ?

Pour la première fois dans le monde, trente spécialistes ont décrypté le livre saint de l’Islam. Ils livrent une analyse circonstanciée du texte, accessible au grand public, dans Le Coran des historiens. Rencontre avec l’un de ses codirecteurs, Mohammad Ali Amir-Moezzi

C'est une étude scientifique,  réalisé par 30 chercheurs,  pourquoi y mêler l'islamophobie ?

Contradictions du coran évidente,  et abrogation douteuse,  des sujets que nous avons débattu des pages et des pages,  qui vont dans le sens des analyses faite par bon nombre de non musulmans
De quoi conforter mon analyse personnelle.
Bravo sa ces chercheurs qui ont fait ces études pour nous éclairer
Ceux qui y croient sont libre d'y croire,  mais en espérant que les critiques des non musulmans qui sont bien souvent justifié,  ne seront plus balayées d'un revers de main en criant à l'islamophobie


J'y ai mêlé "islamophobie" uniquement par le fait que critiquer mêmes objectivement l'islam un grand nombre de musulmans crient à islamophobie.

L'autocritique est-elle admise en islam , c'est peut-être une autre question?....
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 17:12

BERNARD a écrit:

J'y ai mêlé "islamophobie" uniquement par le fait que critiquer mêmes objectivement l'islam un grand nombre de musulmans crient à islamophobie.

L'autocritique est-elle admise en islam , c'est peut-être une autre question?....
 3 musulmans ont répondu et aucun d'eux ne pensent que cette critique est islamophobe .
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 17:12

On a répondu à ta première question par la négative .
Pourquoi cette deuxième question ?

Sans les travaux des critiques musulmans , il n' y aurait probablement aucune critique des historiens . donc oui l'autocritique fait partie de l'Islam .
D'ailleurs le taqlid(Imitation aveugle) est très mal considérée .

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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 17:13

BERNARD a écrit:


J'y ai mêlé "islamophobie" uniquement par le fait que critiquer mêmes objectivement l'islam un grand nombre de musulmans crient à islamophobie.

L'autocritique est-elle admise en islam , c'est peut-être une autre question?....

Mais évidemment à part par les fanatiques.

C'est quand même dur à trouver des musulmans islamophobes, des ex-musulmans islamophobes, oui j'en connais quelques uns.


Dernière édition par cailloubleu* le Mer 11 Déc 2019, 17:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 17:13

Thedjezeyri14 a écrit:
BERNARD a écrit:

J'y ai mêlé "islamophobie" uniquement par le fait que critiquer mêmes objectivement l'islam un grand nombre de musulmans crient à islamophobie.

L'autocritique est-elle admise en islam , c'est peut-être une autre question?....
 3 musulmans ont répondu et aucun d'eux ne pensent que cette critique est islamophobe .
Ouiais je ne comprends pas non plus . On dirait que l'on a répondu que l'ouvrage était islamophobe . Peut être que c'est ce qu'il a compris , va savoir , il ne faut plus s'étonner de rien .

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BERNARD

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 17:19

Thedjezeyri14 a écrit:
BERNARD a écrit:

J'y ai mêlé "islamophobie" uniquement par le fait que critiquer mêmes objectivement l'islam un grand nombre de musulmans crient à islamophobie.

L'autocritique est-elle admise en islam , c'est peut-être une autre question?....
 3 musulmans ont répondu et aucun d'eux ne pensent que cette critique est islamophobe .


C'est bien ce que j'ai compris .

Mais la question demeure l'islam est-il en mesure de faire son autocritique ?
L'autocritique n'étant le reniement .
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Raphaël#

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 17:34

Pensez-vous que ce travail et cette publication auraient été possible dans un pays musulman ?
Le fais de simplement affirmer scientifiquement que "le Coran est un corpus qui contient des contradictions" n'est-il pas considéré comme un blasphème ? (Coran clair complet et parfait ?)
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"...   Corbeille des sujets de Bernard ayant pour titre "avis","réflexion"... - Page 12 EmptyMer 11 Déc 2019, 17:58

Raphaël# a écrit:
Pensez-vous que ce travail et cette publication auraient été possible dans un pays musulman ?
Le fais de simplement affirmer scientifiquement que "le Coran est un corpus qui contient des contradictions" n'est-il pas considéré comme un blasphème ? (Coran clair complet et parfait ?)


Il faut nuancer .. oui il y'a du vrai dans ce que tu dit mais, le monde musulman ce n'est pas la stupidité et la fermeture d'esprit des sites salafistes  .


1) des savants disent qu'il y'a contradiction mais, qu'elle est annulé par l'abrogation .

2) certains ne reconaissent pas l'abrogation et disent que la contradiction est dans la mauvaise compréhension humaine .

3) certaines savant disent qh' y comprit avec l'abrogation certaines contradiction ne sont pas résolu à ce jour et ce genre de verset sont appelé  ( ayat mushkilat)  c'est à dire des versets problématique .


Et la je ne suis pas entrain de parler des penseurs musulmans contemporains ( En pays musulman ) non tout ceci fait partie du patrimoine sunnite 




Néamoins il est vrai qu'il y'a une énorme différence entre la liberté d'expression occidentale et la liberté d'expression de l'actuelle monde musulman mais, c'est justement ce genre de travail objectif qui pourrait réussir à changer les choses .
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