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 Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari

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Serena57
salamsam
Raziel
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Raziel

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MessageSujet: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptyMer 23 Sep 2015, 23:44

Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle se trouvant à Berlin
nous informe d'une aventure arrivée à Moïse.

1.277:
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, 'The (people of) Bani
Israel used to take bath naked (all together) looking at each
other. The Prophet Moses used to take a bath alone. They said,
'By Allah! Nothing prevents Moses from taking a bath with us
except that he has a scrotal hernia.' So once Moses went out
to take a bath and put his clothes over a stone and then that
stone ran away with his clothes.
Moses followed that stone
saying, "My clothes, O stone! My clothes, O stone! till the
people of Bani Israel saw him and said, 'By Allah, Moses has
got no defect in his body. Moses took his clothes and began to
beat the stone
." Abu Huraira added, "By Allah! There are still
six or seven marks present on the stone from that excessive
beating."


J'aimerais connaître l'analyse théologique de cet événement selon l'islam, en particulier
les phrases en rouge. Merci !
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salamsam

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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptyJeu 24 Sep 2015, 00:52

Raziel a écrit:
Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle se trouvant à Berlin
nous informe d'une aventure arrivée à Moïse.

1.277:
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, 'The (people of) Bani
Israel used to take bath naked (all together) looking at each
other. The Prophet Moses used to take a bath alone. They said,
'By Allah! Nothing prevents Moses from taking a bath with us
except that he has a scrotal hernia.' So once Moses went out
to take a bath and put his clothes over a stone and then that
stone ran away with his clothes.
Moses followed that stone
saying, "My clothes, O stone! My clothes, O stone! till the
people of Bani Israel saw him and said, 'By Allah, Moses has
got no defect in his body. Moses took his clothes and began to
beat the stone
." Abu Huraira added, "By Allah! There are still
six or seven marks present on the stone from that excessive
beating."


J'aimerais connaître l'analyse théologique de cet événement selon l'islam, en particulier
les phrases en rouge. Merci !

Il y a des hadiths authentique, des hadith douteux et des hadiths faux.

Jamais entendu parler de ce hadith, à mon avis il est faux. Donc aucun commentaire à faire.
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Serena57

Serena57



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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptyJeu 24 Sep 2015, 09:30

Raziel a écrit:
Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle se trouvant à Berlin
nous informe d'une aventure arrivée à Moïse.

1.277:
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, 'The (people of) Bani
Israel used to take bath naked (all together) looking at each
other. The Prophet Moses used to take a bath alone. They said,
'By Allah! Nothing prevents Moses from taking a bath with us
except that he has a scrotal hernia.' So once Moses went out
to take a bath and put his clothes over a stone and then that
stone ran away with his clothes.
Moses followed that stone
saying, "My clothes, O stone! My clothes, O stone! till the
people of Bani Israel saw him and said, 'By Allah, Moses has
got no defect in his body. Moses took his clothes and began to
beat the stone
." Abu Huraira added, "By Allah! There are still
six or seven marks present on the stone from that excessive
beating."


J'aimerais connaître l'analyse théologique de cet événement selon l'islam, en particulier
les phrases en rouge. Merci !

Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle écrit en anglais??
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Pierresuzanne

Pierresuzanne



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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 06:33

Serena57 a écrit:
Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle écrit en anglais??

Salut Serena !

Là où Raziel a raison, c'est qu'on ne possède les écrits de Bukhari que sur un support du XVe siècle.
Toutes les versions antérieures de Bukahri ont disparu (.... ou ont été détruites pour rendre la doxa musulmane homogène).


Il est probable, cependant, que cette première version de hadiths de Bukahri datée du XVe siècle, n'ait pas été rédigée en anglais !
fourirel  fourirel

Pitié pour moi les copains, je n'ai jamais été fichu d'apprendre une autre langue que le français...
Je tire d'ailleurs mon chapeau (cela c'est pour consoler Nourra et son chapeau volant), à tous mes amis musulmans qui parlent arabe et français... voire d'autres langues !

Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari 987275

Si quelqu'un pouvait me traduire en français, j'ai la flemme de faire reverso !
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Raziel

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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 11:57

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:
Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle se trouvant à Berlin
nous informe d'une aventure arrivée à Moïse.

1.277:
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, 'The (people of) Bani
Israel used to take bath naked (all together) looking at each
other. The Prophet Moses used to take a bath alone. They said,
'By Allah! Nothing prevents Moses from taking a bath with us
except that he has a scrotal hernia.' So once Moses went out
to take a bath and put his clothes over a stone and then that
stone ran away with his clothes.
Moses followed that stone
saying, "My clothes, O stone! My clothes, O stone! till the
people of Bani Israel saw him and said, 'By Allah, Moses has
got no defect in his body. Moses took his clothes and began to
beat the stone
." Abu Huraira added, "By Allah! There are still
six or seven marks present on the stone from that excessive
beating."


J'aimerais connaître l'analyse théologique de cet événement selon l'islam, en particulier
les phrases en rouge. Merci !

Il y a des hadiths authentique, des hadith douteux et des hadiths faux.

Jamais entendu parler de ce hadith, à mon avis il est faux. Donc aucun commentaire à faire.

Merci Salamsam de ta réponse honnête.
Est-il permis d'en déduire que Bukhari, en soi n'est pas un auteur théologique, mais un rapporteur de
choses qui se disent. Donc personne, aucun musulman ne peut considérer qu'une citation de Bukhari
n'a de valeur en tant de citée par Bukhari.

La question est donc : quand un musulman de ce forum cite Bukhari, peut-il en même temps nous dire
les raisons qui lui font croire à cette citation ? Or, je ne vois jamais cela. Je veux dire pas là : je ne vois jamais un
musulman me citer successivement Bukhari, puis quelque citation du Coran pour l'affermir.

non ?
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azdan





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 12:24

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:
Raziel a écrit:
Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle se trouvant à Berlin
nous informe d'une aventure arrivée à Moïse.

1.277:
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, 'The (people of) Bani
Israel used to take bath naked (all together) looking at each
other. The Prophet Moses used to take a bath alone. They said,
'By Allah! Nothing prevents Moses from taking a bath with us
except that he has a scrotal hernia.' So once Moses went out
to take a bath and put his clothes over a stone and then that
stone ran away with his clothes.
Moses followed that stone
saying, "My clothes, O stone! My clothes, O stone! till the
people of Bani Israel saw him and said, 'By Allah, Moses has
got no defect in his body. Moses took his clothes and began to
beat the stone
." Abu Huraira added, "By Allah! There are still
six or seven marks present on the stone from that excessive
beating."


J'aimerais connaître l'analyse théologique de cet événement selon l'islam, en particulier
les phrases en rouge. Merci !

Il y a des hadiths authentique, des hadith douteux et des hadiths faux.

Jamais entendu parler de ce hadith, à mon avis il est faux. Donc aucun commentaire à faire.

Merci Salamsam de ta réponse honnête.
Est-il permis d'en déduire que Bukhari, en soi n'est pas un auteur théologique, mais un rapporteur de
choses qui se disent. Donc personne, aucun musulman ne peut considérer qu'une citation de Bukhari
n'a de valeur en tant de citée par Bukhari.

La question est donc : quand un musulman de ce forum cite Bukhari, peut-il en même temps nous dire
les raisons qui lui font croire à cette citation ? Or, je ne vois jamais cela. Je veux dire pas là : je ne vois jamais un
musulman me citer successivement Bukhari, puis quelque citation du Coran pour l'affermir.

non ?
bonjour ,

j'ai déjà lu ce hadith concernant Moïse , dans mon étude sur son histoire , je met ce hadith dans le compte des légendes de Moïse , car la priorité revient au coran et à la bible .

Boukhari est un rapporteur , et il est possible que le hadith a était mal rapporté par un rapporteur antérieur à Boukhari , soit il y a des ajouts , ou soit il a était transformé au fil du temps .

mais ma question est pourquoi cet intéressement sur ce passage des pierres qui cachent les vêtements de Moise , je me demande est ce que Dieu a besoin de lui faire ce genre d'épreuve , ou comme celle citée dans la bible où dieu veut tuer Moïse ?

  un musulman doit croire ce qu'il y a dans le coran .

 d'autres part il ne faut pas oublier que beaucoup de juifs à l'époque du prophète se sont convertis à l'islam , et ils ont enseignés ce qu'ils avaient appris dans leur tradition sur Moïse aux arabes ,et il est possible que c'est histoire ce sont perpétués , j'ajoute abu huraira le rapporteur est fortement critiqué par certains de nos théologiens .

  la Sunna n'est pas les hadiths qui racontent l'histoire de Moïse , mais concerne les hadiths qui montrent les oeuvres du prophète , lorsqu'il faisait la prière , les ablutions , le carème , l'aumone , la charité , la bonté , et surtout l'amour et le bien envers autrui .
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Raziel

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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 15:06

azdan a écrit:

Boukhari est un rapporteur , et il est possible que le hadith a était mal rapporté par un rapporteur antérieur à Boukhari , soit il y a des ajouts , ou soit il a était transformé au fil du temps .
mais ma question est pourquoi cet intéressement sur ce passage des pierres qui cachent les vêtements de Moise , je me demande est ce que Dieu a besoin de lui faire ce genre d'épreuve , ou comme celle citée dans la bible où dieu veut tuer Moïse ?
  un musulman doit croire ce qu'il y a dans le coran .
 d'autres part il ne faut pas oublier que beaucoup de juifs à l'époque du prophète se sont convertis à l'islam , et ils ont enseignés ce qu'ils avaient appris dans leur tradition sur Moïse aux arabes ,et il est possible que c'est histoire ce sont perpétués , j'ajoute abu huraira le rapporteur est fortement critiqué par certains de nos théologiens .
  la Sunna n'est pas les hadiths qui racontent l'histoire de Moïse , mais concerne les hadiths qui montrent les oeuvres du prophète , lorsqu'il faisait la prière , les ablutions , le carème , l'aumone , la charité , la bonté , et surtout l'amour et le bien envers autrui .

OK. Azdan.
Bukhari, qui avait bien plus de facilité que nous pour distinguer le vrai du faux, puisqu'il vivait peu de temps après le prophète, a tout de même mis ce passage sans préciser en aucune manière s'il y mettait des doutes personnels. Pour ma part, ceci veut dire que pour un musulman comme toi, et c'est fort bien ainsi, on n'accepte de témoignage de Bukhari que s'il est conforme au Coran.

Autrement dit, Bukhari n'apporte RIEN à ta croyance basé sur la Coran.

Tu dis aussi, selon toi, que la Sunna est une tradition qui ne peux avoir d'authenticité en dehors des aspects de la vie de Mohamed.
Prends-tu aussi dans la Sunna les passages ou Mohamed décide de lapidations pour adultère, ou bien les exclus-tu pour la raison
que c'est contraire à la charité et à la bonté ?
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azdan





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 15:22

Raziel a écrit:
azdan a écrit:

Boukhari est un rapporteur , et il est possible que le hadith a était mal rapporté par un rapporteur antérieur à Boukhari , soit il y a des ajouts , ou soit il a était transformé au fil du temps .
mais ma question est pourquoi cet intéressement sur ce passage des pierres qui cachent les vêtements de Moise , je me demande est ce que Dieu a besoin de lui faire ce genre d'épreuve , ou comme celle citée dans la bible où dieu veut tuer Moïse ?
  un musulman doit croire ce qu'il y a dans le coran .
 d'autres part il ne faut pas oublier que beaucoup de juifs à l'époque du prophète se sont convertis à l'islam , et ils ont enseignés ce qu'ils avaient appris dans leur tradition sur Moïse aux arabes ,et il est possible que c'est histoire ce sont perpétués , j'ajoute abu huraira le rapporteur est fortement critiqué par certains de nos théologiens .
  la Sunna n'est pas les hadiths qui racontent l'histoire de Moïse , mais concerne les hadiths qui montrent les oeuvres du prophète , lorsqu'il faisait la prière , les ablutions , le carème , l'aumone , la charité , la bonté , et surtout l'amour et le bien envers autrui .

OK. Azdan.
Bukhari, qui avait bien plus de facilité que nous pour distinguer le vrai du faux, puisqu'il vivait peu de temps après le prophète, a tout de même mis ce passage sans préciser en aucune manière s'il y mettait des doutes personnels. Pour ma part, ceci veut dire que pour un musulman comme toi, et c'est fort bien ainsi, on n'accepte de témoignage de Bukhari que s'il est conforme au Coran.

Autrement dit, Bukhari n'apporte RIEN à ta croyance basé sur la Coran.

Tu dis aussi, selon toi, que la Sunna est une tradition qui ne peux avoir d'authenticité en dehors des aspects de la vie de Mohamed.
Prends-tu aussi dans la Sunna les passages ou Mohamed décide de lapidations pour adultère, ou bien les exclus-tu pour la raison
que c'est contraire à la charité et à la bonté ?
ce débat sur l'adultère a était déjà cité , mais puisque tu y reviens , alors parlons en :

certains hadiths ne sont pas complet , donc on ne peut connaître exactement dans quel circonstances ils ont était cités , la première lapidation attestée par un ensemble de hadith , et celle du couple ramenés par les juifs de Médine au prophète , qui lui demande quelle sentence appliquée selon la religion musulmane , il leur reponds que déjà dans la thora , on parle de la sentence de la lapidation .

 maintenant pour l'application de la sentence il faudrait 4 témoins ou plus , pour attester de l'adultère , chose qui est pratiquement très rare pour quelle se réalise , à moins que cela se fasse dans une plage de nudiste !!! , ou dans un club d'échangiste !!!
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Raziel

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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 15:29

azdan a écrit:
Raziel a écrit:
azdan a écrit:

Boukhari est un rapporteur , et il est possible que le hadith a était mal rapporté par un rapporteur antérieur à Boukhari , soit il y a des ajouts , ou soit il a était transformé au fil du temps .
mais ma question est pourquoi cet intéressement sur ce passage des pierres qui cachent les vêtements de Moise , je me demande est ce que Dieu a besoin de lui faire ce genre d'épreuve , ou comme celle citée dans la bible où dieu veut tuer Moïse ?
  un musulman doit croire ce qu'il y a dans le coran .
 d'autres part il ne faut pas oublier que beaucoup de juifs à l'époque du prophète se sont convertis à l'islam , et ils ont enseignés ce qu'ils avaient appris dans leur tradition sur Moïse aux arabes ,et il est possible que c'est histoire ce sont perpétués , j'ajoute abu huraira le rapporteur est fortement critiqué par certains de nos théologiens .
  la Sunna n'est pas les hadiths qui racontent l'histoire de Moïse , mais concerne les hadiths qui montrent les oeuvres du prophète , lorsqu'il faisait la prière , les ablutions , le carème , l'aumone , la charité , la bonté , et surtout l'amour et le bien envers autrui .

OK. Azdan.
Bukhari, qui avait bien plus de facilité que nous pour distinguer le vrai du faux, puisqu'il vivait peu de temps après le prophète, a tout de même mis ce passage sans préciser en aucune manière s'il y mettait des doutes personnels. Pour ma part, ceci veut dire que pour un musulman comme toi, et c'est fort bien ainsi, on n'accepte de témoignage de Bukhari que s'il est conforme au Coran.

Autrement dit, Bukhari n'apporte RIEN à ta croyance basé sur la Coran.

Tu dis aussi, selon toi, que la Sunna est une tradition qui ne peux avoir d'authenticité en dehors des aspects de la vie de Mohamed.
Prends-tu aussi dans la Sunna les passages ou Mohamed décide de lapidations pour adultère, ou bien les exclus-tu pour la raison
que c'est contraire à la charité et à la bonté ?
ce débat sur l'adultère a était déjà cité , mais puisque tu y reviens , alors parlons en :

certains hadiths ne sont pas complet , donc on ne peut connaître exactement dans quel circonstances ils ont était cités , la première lapidation attestée par un ensemble de hadith , et celle du couple ramenés par les juifs de Médine au prophète , qui lui demande quelle sentence appliquée selon la religion musulmane , il leur reponds que déjà dans la thora , on parle de la sentence de la lapidation .

 maintenant pour l'application de la sentence il faudrait 4 témoins ou plus , pour attester de l'adultère , chose qui est pratiquement très rare pour quelle se réalise , à moins que cela se fasse dans une plage de nudiste !!! , ou dans un club d'échangiste !!!

Je me permets de déduire, selon toi, que la lapidation pour adultère basée sur une certitude de 4 témoignages (certes rare) est un acte de charité et de bonté ?

Ensuite tu dis :
azdan a écrit:
certains hadiths ne sont pas complets
Cette opinion me semble insuffisant et non prouvée. Qui de sérieux le dit à part toi ?
Peut-être que le hadith complet fait état que Mohamed a finalement pardonné ?
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azdan





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 15:43

Raziel a écrit:
azdan a écrit:
Raziel a écrit:


OK. Azdan.
Bukhari, qui avait bien plus de facilité que nous pour distinguer le vrai du faux, puisqu'il vivait peu de temps après le prophète, a tout de même mis ce passage sans préciser en aucune manière s'il y mettait des doutes personnels. Pour ma part, ceci veut dire que pour un musulman comme toi, et c'est fort bien ainsi, on n'accepte de témoignage de Bukhari que s'il est conforme au Coran.

Autrement dit, Bukhari n'apporte RIEN à ta croyance basé sur la Coran.

Tu dis aussi, selon toi, que la Sunna est une tradition qui ne peux avoir d'authenticité en dehors des aspects de la vie de Mohamed.
Prends-tu aussi dans la Sunna les passages ou Mohamed décide de lapidations pour adultère, ou bien les exclus-tu pour la raison
que c'est contraire à la charité et à la bonté ?
ce débat sur l'adultère a était déjà cité , mais puisque tu y reviens , alors parlons en :

certains hadiths ne sont pas complet , donc on ne peut connaître exactement dans quel circonstances ils ont était cités , la première lapidation attestée par un ensemble de hadith , et celle du couple ramenés par les juifs de Médine au prophète , qui lui demande quelle sentence appliquée selon la religion musulmane , il leur reponds que déjà dans la thora , on parle de la sentence de la lapidation .

 maintenant pour l'application de la sentence il faudrait 4 témoins ou plus , pour attester de l'adultère , chose qui est pratiquement très rare pour quelle se réalise , à moins que cela se fasse dans une plage de nudiste !!! , ou dans un club d'échangiste !!!

Je me permets de déduire, selon toi, que la lapidation pour adultère basée sur une certitude de 4 témoignages (certes rare) est un acte de charité et de bonté ?

Ensuite tu dis :
azdan a écrit:
certains hadiths ne sont pas complets
Cette opinion me semble insuffisant et non prouvée. Qui de sérieux le dit à part toi ?
Peut-être que le hadith complet fait état que Mohamed a finalement pardonné ?
bien sûr que le prophète a pardonné des reniements de religions , des apostasies , des tueries , des massacres , il y a tellement d'exemple dans la "SIRA " que nous pouvons voir que le prophète avait un coeur tendre .

mais il était aussi sévère contre ceux qui massacrés les musulmans sont raison , la loi du talion n' jamais était abandonné chez les premiers arabes du moyen âge , jusqu'à que le prophète leur recommande de chercher réparation par un tribut ou un pardon .
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Raziel

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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 15:47

azdan a écrit:

bien sûr que le prophète a pardonné des reniements de religions , des apostasies , des tueries , des massacres , il y a tellement d'exemple dans la "SIRA " que nous pouvons voir que le prophète avait un coeur tendre .

mais il était aussi sévère contre ceux qui massacrés les musulmans sont raison , la loi du talion n' jamais était abandonné chez les premiers arabes du moyen âge , jusqu'à que le prophète leur recommande de chercher réparation par un tribut ou un pardon .

La SIRA n'a pas de valeur révélée. Normalement, tu ne devrais croire à la SIRA que quand elle est compatible avec le coran.
Si donc à un endroit de la Sira, Mohamed a pardonné pour un adultère, il est en faute avec le coran.

A quel endroit de la Sira as-tu vu un pardon charitable et bon envers un adultère ?
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azdan





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 15:55

Raziel a écrit:
azdan a écrit:

bien sûr que le prophète a pardonné des reniements de religions , des apostasies , des tueries , des massacres , il y a tellement d'exemple dans la "SIRA " que nous pouvons voir que le prophète avait un coeur tendre .

mais il était aussi sévère contre ceux qui massacrés les musulmans sont raison , la loi du talion n' jamais était abandonné chez les premiers arabes du moyen âge , jusqu'à que le prophète leur recommande de chercher réparation par un tribut ou un pardon .

La SIRA n'a pas de valeur révélée. Normalement, tu ne devrais croire à la SIRA que quand elle est compatible avec le coran.
Si donc à un endroit de la Sira, Mohamed a pardonné pour un adultère, il est en faute avec le coran.

A quel endroit de la Sira as-tu vu un pardon charitable et bon envers un adultère ?
pourquoi , d'après toi le coran parle de lapidation ??

où tu lis ce verset ?

la lapidation est citée uniquement dans le Deutéronome et le lévitique  .
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 18:48

azdan a écrit:
Raziel a écrit:
azdan a écrit:

bien sûr que le prophète a pardonné des reniements de religions , des apostasies , des tueries , des massacres , il y a tellement d'exemple dans la "SIRA " que nous pouvons voir que le prophète avait un coeur tendre .

mais il était aussi sévère contre ceux qui massacrés les musulmans sont raison , la loi du talion n' jamais était abandonné chez les premiers arabes du moyen âge , jusqu'à que le prophète leur recommande de chercher réparation par un tribut ou un pardon .

La SIRA n'a pas de valeur révélée. Normalement, tu ne devrais croire à la SIRA que quand elle est compatible avec le coran.
Si donc à un endroit de la Sira, Mohamed a pardonné pour un adultère, il est en faute avec le coran.

A quel endroit de la Sira as-tu vu un pardon charitable et bon envers un adultère ?
pourquoi , d'après toi le coran parle de lapidation ??

où tu lis ce verset ?

la lapidation est citée uniquement dans le Deutéronome et le lévitique  .

Je répète ma question à laquelle tu n'as pas répondu :

Acceptes-tu aussi dans la Sunna l'authenticité des passages ou Mohamed décide de lapidations pour adultère, ou bien la refuses-tu pour la raison
que c'est contraire à la charité et à la bonté de Mohamed ?
Si tu les acceptes : dis-moi en raison de quoi
Si tu les refuses : en raison de quoi .
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azdan





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 18:54

Raziel a écrit:
azdan a écrit:
Raziel a écrit:


La SIRA n'a pas de valeur révélée. Normalement, tu ne devrais croire à la SIRA que quand elle est compatible avec le coran.
Si donc à un endroit de la Sira, Mohamed a pardonné pour un adultère, il est en faute avec le coran.

A quel endroit de la Sira as-tu vu un pardon charitable et bon envers un adultère ?
pourquoi , d'après toi le coran parle de lapidation ??

où tu lis ce verset ?

la lapidation est citée uniquement dans le Deutéronome et le lévitique  .

Je répète ma question à laquelle tu n'as pas répondu :

Acceptes-tu aussi dans la Sunna l'authenticité des passages ou Mohamed décide de lapidations pour adultère, ou bien la refuses-tu pour la raison
que c'est contraire à la charité et à la bonté de Mohamed ?
Si tu les acceptes : dis-moi en raison de quoi
Si tu les refuses : en raison de quoi .
est ce que c'est un  interrogatoire ou une discussion ???

si le hadith est authentique , pourquoi je vais le renier !!!

maintenant si tu veux poser la question est ce que la lapidation est une loi divine , la bible en parle , mais le coran n'en parle pas !!

si le prophète l'a appliqué pour le couple de juifs , ce n'est pas lui qui est parti vers eux , c'est eux qui sont venu  vers lui , et ils ont insisté comme tu le fais !!!
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Raziel

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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 19:03

azdan a écrit:


si le hadith est authentique , pourquoi je vais le renier !!!
maintenant si tu veux poser la question est ce que la lapidation est une loi divine , la bible en parle , mais le coran n'en parle pas !!
si le prophète l'a appliqué pour le couple de juifs , ce n'est pas lui qui est parti vers eux , c'est eux qui sont venu  vers lui , et ils ont insisté comme tu le fais !!!

Je ne comprends toujours pas si ta croyance est de dire "puisque le hadith est authentique, j'y crois"
ou bien "si le hadith était authentique, alors j'y croirais". Dans le premier cas, j'aimerais savoir pourquoi ce hadith est authentique selon toi.

Dans l'ancien testament (la première partie de la bible), Dieu a effectivement donné cette loi de lapidation à un moment donné, mais comme la révélation de Dieu est progressive, elle s'est ensuite manifestée par la loi nouvelle de JC, qui est la juxtaposition inséparable de deux choses

1 - la loi de l'amour et du pardon prime sur les autres lois
2 - ceux qui ne croient pas au Christ et qui ne renaissent pas de l'eau et de l'esprit seront con-damnés.
   Il n'y avait pas d'enfer avant la résurrection du christ, mais le shéol.

Le point 2 est un châtiment bien pire que la lapidation, puisqu'il est éternel.
l
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 19:18

Raziel a écrit:
azdan a écrit:


si le hadith est authentique , pourquoi je vais le renier !!!
maintenant si tu veux poser la question est ce que la lapidation est une loi divine , la bible en parle , mais le coran n'en parle pas !!
si le prophète l'a appliqué pour le couple de juifs , ce n'est pas lui qui est parti vers eux , c'est eux qui sont venu  vers lui , et ils ont insisté comme tu le fais !!!

Je ne comprends toujours pas si ta croyance est de dire "puisque le hadith est authentique, j'y crois"
ou bien "si le hadith était authentique, alors j'y croirais". Dans le premier cas, j'aimerais savoir pourquoi ce hadith est authentique selon toi.

Dans l'ancien testament (la première partie de la bible), Dieu a effectivement donné cette loi de lapidation à un moment donné, mais comme la révélation de Dieu est progressive, elle s'est ensuite manifestée par la loi nouvelle de JC, qui est la juxtaposition inséparable de deux choses

1 - la loi de l'amour et du pardon prime sur les autres lois
2 - ceux qui ne croient pas au Christ et qui ne renaissent pas de l'eau et de l'esprit seront con-damnés.
   Il n'y avait pas d'enfer avant la résurrection du christ, mais le shéol.

Le point 2 est un châtiment bien pire que la lapidation, puisqu'il est éternel.
l

Voici la version francaise de ce hadith :

Dans son Sahih, Al-Boukhari rapporté qu'Abou Hourayra (P.A.a) a dit : " Le Messager d'Allah (bénédiction et salut soient sur lui ) a dit que Moïse était un homme timide qui avait l'habitude de cacher son corps totalement pour qu'on n'en vît rien. Ensuite des gens des fils d'Israël le dénigrèrent et dirent : il ne se couvre de cette façon que parce qu'il a un défaut à la peau : la lèpre ou une hernie ou une autre tare. Allah voulut démontrer la fausseté de leurs propos à l'endroit de Moïse. Celui-ci s'isola un jour et mit ses vêtements sur une pierre pour se baigner. Quand il termina son bain, il alla chercher ses vêtements et découvrit que la pierre les avait emportés. Moïse reprit son bâton et se mit à la poursuite de la prière en criant : mes vêtements, ô pierre ! Mes vêtements, ô pierre ! Il continua ainsi jusqu'à son arrivée devant une foule des fils d'Israël et ils le virent dans la plus belle nudité telle qu'il avait été créé par Allah. Moïse fut ainsi blanchi de leurs accusations et la pierre se stabilisa et il récupéra ses vêtements puis se mit à frapper la pierre. Au nom d'Allah, la pierre porte des traces des trois ou quatre ou cinq coups de bâton assénés par Moïse. Voilà à quoi renvoient les propos : " Ô vous qui croyez! Ne soyez pas comme ceux qui ont offensé Moïse. Allah l'a déclaré innocent de leurs accusations, car il était honorable auprès d'Allah. " (33/69) (Al-Boukhari, 3404).

Ce n'est pas moi ou Azdan ou toi qui décide si un hadith est authentique, douteux ou faux.

C'est les plus grands savants de hadiths dont les plus grands furent Al Bukhari et Muslim.

Les critères qu'ils utilisaient et que je connais était la qualité de la chaine de transmission (jusqu'où elle remontait et s'il n'yavait que des véridiques dans cette chaine de transmission) et si leur enseignement n'était pas contraire au Coran. Il y avait peut être d'autres critère mais j'aicité ceux que je connais.

Ce hadith sur Moise a peut être été jugé authentique par Al Bukhari (je n'en sait rien car je ne l'ait jamais lut dans le sahih en 8 tome que je possède chez moi) et ce n'est pas à nous de determiner son authenticité.

Il est vrai qu'Abu Hurayra est remis en cause par certain musulman car il était trés jeune du temps du prophète Mohamad (pbsl) et qu'il n'a pas vécut trés longtemps à ses côté et pourtant il est la deuxième personne à avoir rapporté le plus de hadith aprés Aicha, l'épouse du Messager de Dieu et notre mère à tous.

Mais si Al Bukhari et Muslim l'ont considéré comme authentique (je ne sait pas si c'est le cas) alors ce n'est pas à nous de les dé-ment.ir (cette censure des mots men... sur ce forum est vraiment inutile et absurde).
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 19:24

salamsam a écrit:

C'est les plus grands savants de hadiths dont les plus grands furent Al Bukhari et Muslim.
Les critères qu'ils utilisaient et que je connais était la qualité de la chaine de transmission (jusqu'où elle remontait et s'il n'yavait que des véridiques dans cette chaine de transmission) et si leur enseignement n'était pas contraire au Coran.
Ce hadith sur Moise a peut être été jugé authentique par Al Bukhari (je n'en sait rien car je ne l'ait jamais lut dans le sahih en 8 tome que je possède chez moi) et ce n'est pas à nous de determiner son authenticité.

Cher Salamsam,
Je comprends là que tu abandonnes ta liberté de pensée au profit du confort de penser pareil. As-tu 80 ans ?

En effet, cette histoire de pierre est incompréhensible, et une explication tout à fait humaine et simple serait que ce texte soit faux, soit une insertion tardive ou quelque chose de ce genre. Peu importe.

Je trouve très dommage tu n'oses pas prendre ça pour un vrai sujet.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 19:34

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:

C'est les plus grands savants de hadiths dont les plus grands furent Al Bukhari et Muslim.
Les critères qu'ils utilisaient et que je connais était la qualité de la chaine de transmission (jusqu'où elle remontait et s'il n'yavait que des véridiques dans cette chaine de transmission) et si leur enseignement n'était pas contraire au Coran.
Ce hadith sur Moise a peut être été jugé authentique par Al Bukhari (je n'en sait rien car je ne l'ait jamais lut dans le sahih en 8 tome que je possède chez moi) et ce n'est pas à nous de determiner son authenticité.

Cher Salamsam,
Je comprends là que tu abandonnes ta liberté de pensée au profit du confort de penser pareil. As-tu 80 ans ?

En effet, cette histoire de pierre est incompréhensible, et une explication tout à fait humaine et simple serait que ce texte soit faux, soit une insertion tardive ou quelque chose de ce genre. Peu importe.

Je trouve très dommage tu n'oses pas prendre ça pour un vrai sujet.

Ma liberté de pensé est égale à la tienne.

J'ai répondut honnêtement en te disant que je ne connait pas l'authenticité de ce hadith puisque je ne l'ait jamais lut dans le sahih que je possède (mais je suis peut être passé à côté), je t'ai également dit que je fait confiance au jugement de 2 personnes qui sont 1000 fois plus savant que moi, toi et toutes les personnes sur ce forum, sur le sujet des hadiths et de l'Islam en général.

Si Dieu existe (et il existe), cette histoire n'a rien d’invraisemblable. Pour beaucoup la croyance en Dieu est une chose invraisemblable. Chacun place donc le curseur de l’invraisemblance là où ca l'arrange.

Moi l'histoire d'un dieu qui sacrifie son fils pour lavé le pêché des hommes, ca me parait totalement invraisemblable mais pour 2 milliards de chrétiens, ils ont envie d'y croire.

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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 19:43

salamsam a écrit:

Ma liberté de pensé est égale à la tienne.

J'ai répondut honnêtement en te disant que je ne connait pas l'authenticité de ce hadith puisque je ne l'ait jamais lut dans le sahih que je possède (mais je suis peut être passé à côté), je t'ai également dit que je fait confiance au jugement de 2 personnes qui sont 1000 fois plus savant que moi, toi et toutes les personnes sur ce forum, sur le sujet des hadiths et de l'Islam en général.

Si Dieu existe (et il existe), cette histoire n'a rien d’invraisemblable. Pour beaucoup la croyance en Dieu est une chose invraisemblable. Chacun place donc le curseur de l’invraisemblance là où ca l'arrange.

Moi l'histoire d'un dieu qui sacrifie son fils pour lavé le pêché des hommes, ca me parait totalement invraisemblable mais pour 2 milliards de chrétiens, ils ont envie d'y croire.

En matière de foi, faire confiance (le mot con-fi-ance veux dire foi) à un homme c'est une soumission. or, seule la soumission à Dieu est respectable.
Que connais-tu de ma liberté de pensée ? Je n'ai pas fait de comparaison. Tu es peut-être plus libre que moi.

Je dis que c'est dommage de faire des débats avec des gens qui concluent : "je pense cela parce qu'un humain l'a pensé avant moi". Peut-être Bukhari avait-il bu un peu d'alcool ? On dit que c'est pour une telle raison que Mohamed aurait interdit l'alcool.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 19:51

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:

Ma liberté de pensé est égale à la tienne.

J'ai répondut honnêtement en te disant que je ne connait pas l'authenticité de ce hadith puisque je ne l'ait jamais lut dans le sahih que je possède (mais je suis peut être passé à côté), je t'ai également dit que je fait confiance au jugement de 2 personnes qui sont 1000 fois plus savant que moi, toi et toutes les personnes sur ce forum, sur le sujet des hadiths et de l'Islam en général.

Si Dieu existe (et il existe), cette histoire n'a rien d’invraisemblable. Pour beaucoup la croyance en Dieu est une chose invraisemblable. Chacun place donc le curseur de l’invraisemblance là où ca l'arrange.

Moi l'histoire d'un dieu qui sacrifie son fils pour lavé le pêché des hommes, ca me parait totalement invraisemblable mais pour 2 milliards de chrétiens, ils ont envie d'y croire.

En matière de foi, faire confiance (le mot con-fi-ance veux dire foi) à un homme c'est une soumission. or, seule la soumission à Dieu est respectable.
Que connais-tu de ma liberté de pensée ? Je n'ai pas fait de comparaison. Tu es peut-être plus libre que moi.

Je dis que c'est dommage de faire des débats avec des gens qui concluent : "je pense cela parce qu'un humain l'a pensé avant moi". Peut-être Bukhari avait-il bu un peu d'alcool ? On dit que c'est pour une telle raison que Mohamed aurait interdit l'alcool.

Pourquoi tombes tu dans le dénigrement d'Al Bukhari.


Essayons d'avoir de temps en temps des discussions respectueuses sans tomber dans le dénigrement.


J'ai dit que je faisais plus confiance a un homme connut et reconnut de tous pour sa sagesse. Je lui fait plus confiance en effet qu'a tout autres personne sur la question des hadiths.


Il m'arrive de prendre certain hadith authentique avec des pincettes. De me montrer neutre concernant des hadiths que je ne comprend pas ou qui ne me semble pas juste.

Mais cela m'est trés rarement arrivé. Et je n'affirmerais jamais qu'un hadith jugé authentique par Al Bukhari est faux car je ne suis pas suffisamment savant. Je me contenterait donc de dire  Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari 1985722407
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 20:00

salamsam a écrit:

Essayons d'avoir de temps en temps des discussions respectueuses sans tomber dans le dénigrement.

Je ne fais aucun dénigrement de la personne de Bukhari.
Je dis qu'à un instant de sa vie, il a pu pécher comme tout le monde.

Les actes peuvent être jugés et condamnés, mais jamais les personnes.

Je crois que tu accordes à Bukhari une perfection bien hasardeuse. Tu frôles le shirk.

Pour ton info : je ne crois même pas à son existence. Je crois plutôt que des musulmans ont écrit son livre au XV° siècle.
Il n'y a pas de manuscrit de sa part antérieur au XV° siècle. Son existence est-elle au moins mentionné par Muslim ?
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 20:13

Raziel a écrit:
Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle se trouvant à Berlin
nous informe d'une aventure arrivée à Moïse.

1.277:
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, 'The (people of) Bani
Israel used to take bath naked (all together) looking at each
other. The Prophet Moses used to take a bath alone. They said,
'By Allah! Nothing prevents Moses from taking a bath with us
except that he has a scrotal hernia.' So once Moses went out
to take a bath and put his clothes over a stone and then that
stone ran away with his clothes.
Moses followed that stone
saying, "My clothes, O stone! My clothes, O stone! till the
people of Bani Israel saw him and said, 'By Allah, Moses has
got no defect in his body. Moses took his clothes and began to
beat the stone
." Abu Huraira added, "By Allah! There are still
six or seven marks present on the stone from that excessive
beating."


J'aimerais connaître l'analyse théologique de cet événement selon l'islam, en particulier
les phrases en rouge. Merci !
ce hadith est authentique :

D'après Abou Hourayra(r) : Le Prophète a dit: «Moïse était tellement pudique qu'il se couvrait tout le corps , ce qui n'a pas empêché certains des fils d'Israël de dire par exemple qu'il ne se couvre le corps de cette manière qu'en raison d'un défaut dans sa peau, que ce soit la lèpre ou une hernie scrotale, ou n'importe quel autre défaut. Dieu a tenu à innocenté Moïse de ce qu'ils ont dit sur lui, et 'un jour, pendant que Moïse était en isolement, il a ôté ses vêtements, les a mis sur une pierre puis a commencé à prendre un bain. Quand il eut fini le bain, il se dirigea vers ses vêtements de manière à les prendre, mais la pierre a pris ses vêtements et s'enfuit; Moïse prit son bâton et court après la pierre en disant: «O pierre ! Donne-moi mes vêtements! Jusqu'à ce qu'il est arrivé prêt de certains fils d'Israël , qui l'ont vu tout nu et admiré la beauté de son corps ( Bukhari 616 )

DIEU a révélè ce verset au sujet de cette histoire :

CORAN 33:69. Ô vous qui croyez! Ne soyez pas comme ceux qui ont offensé Moïse. Allah l'a déclaré innocent de leurs accusations, car il était honorable auprès d'Allah.

Pour ceux qui savent lire l’arabe voici un lien très fiable et très explicatif :

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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 20:24

azdan a écrit:
 un musulman doit croire ce qu'il y a dans le coran .

1/  la Sunna, ce n'est pas les hadiths qui racontent l'histoire de Moïse ,
2/ mais concerne les hadiths qui montrent les oeuvres du prophète , lorsqu'il faisait la prière , les ablutions , le carème , l'aumone , la charité , la bonté , et surtout l'amour et le bien envers autrui .

Bonsoir azdan;
1/ On espère effectivement que les hadiths n'ont pas la prétention de certifier une chaîne de transmetteurs authentiques qui remonteraient jusqu'à Moïse.... déjà que deux siècles, pour remonter jusqu'à Mohamed, c'est un peu juste.... on sent pointer le nez de la mythologie !

2/ Comme pour les hadiths qui parlent des bonnes œuvres de ton prophète !

Tu dois croire au Coran, dis-tu dans ton message !

Effectivement, tu es prisonnier de la lettre du Coran, au point de croire que les hommes ont été fabriqués d'argile, ou que Moïse a séjourné dans une corbeille sur le Nil.... mais, mais, MAIS ! tu ne crois pas au Coran pour ce qu'il révèle de la personnalité de Mohamed !

fourirel fourirel fourirel

C'est bizarre cela.

Parce-que, moi, j’ai lu le Coran..... et je me suis fait une idée assez précise de la personnalité de ton prophète.
Tu veux en parler ?
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 20:33

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:

Essayons d'avoir de temps en temps des discussions respectueuses sans tomber dans le dénigrement.

Je ne fais aucun dénigrement de la personne de Bukhari.
Je dis qu'à un instant de sa vie, il a pu pécher comme tout le monde.

Les actes peuvent être jugés et condamnés, mais jamais les personnes.

Je crois que tu accordes à Bukhari une perfection bien hasardeuse. Tu frôles le shirk.

Pour ton info : je ne crois même pas à son existence. Je crois plutôt que des musulmans ont écrit son livre au XV° siècle.
Il n'y a pas de manuscrit de sa part antérieur au XV° siècle. Son existence est-elle au moins mentionné par Muslim ?

Muslim était l'èlève d'Al Bukhari...

Inventé le personnage d'Al Bukhari, je n'ait jamais rien lut d'aussi absurde.

Je n'ai pas dit qu'Al Bukhari était parfait, j'ai dit qu'il était reconnut pour son immense sagesse. Ce n'est pas la même chose.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 20:34

SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle se trouvant à Berlin
nous informe d'une aventure arrivée à Moïse.

1.277:
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, 'The (people of) Bani
Israel used to take bath naked (all together) looking at each
other. The Prophet Moses used to take a bath alone. They said,
'By Allah! Nothing prevents Moses from taking a bath with us
except that he has a scrotal hernia.' So once Moses went out
to take a bath and put his clothes over a stone and then that
stone ran away with his clothes.
Moses followed that stone
saying, "My clothes, O stone! My clothes, O stone! till the
people of Bani Israel saw him and said, 'By Allah, Moses has
got no defect in his body. Moses took his clothes and began to
beat the stone
." Abu Huraira added, "By Allah! There are still
six or seven marks present on the stone from that excessive
beating."


J'aimerais connaître l'analyse théologique de cet événement selon l'islam, en particulier
les phrases en rouge. Merci !
ce hadith est authentique :

D'après Abou Hourayra(r) : Le Prophète a dit: «Moïse était tellement pudique qu'il se couvrait tout le corps , ce qui n'a pas empêché certains des fils d'Israël de dire par exemple qu'il ne se couvre le corps de cette manière qu'en raison d'un défaut dans sa peau, que ce soit la lèpre ou une hernie scrotale, ou n'importe quel autre défaut. Dieu a tenu à innocenté Moïse de ce qu'ils ont dit sur lui, et 'un jour, pendant que Moïse était en isolement, il a ôté ses vêtements, les a mis sur une pierre puis a commencé à prendre un bain. Quand il eut fini le bain, il se dirigea vers ses vêtements de manière à les prendre, mais la pierre a pris ses vêtements et s'enfuit; Moïse prit son bâton et court après la pierre en disant: «O pierre ! Donne-moi mes vêtements! Jusqu'à ce qu'il est arrivé prêt de certains fils d'Israël , qui l'ont vu tout nu et admiré la beauté de son corps ( Bukhari 616 )

DIEU a révélè ce verset au sujet de cette histoire :

CORAN 33:69. Ô vous qui croyez! Ne soyez pas comme ceux qui ont offensé Moïse. Allah l'a déclaré innocent de leurs accusations, car il était honorable auprès d'Allah.

Pour ceux qui savent lire l’arabe voici un lien très fiable et très explicatif :

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Merci Skipper car je ne connaissais pas du tout ce hadith.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 20:39

SKIPEER a écrit:
 
D'après Abou Hourayra(r) : Le Prophète a dit: «Moïse était tellement pudique qu'il se couvrait tout le corps , ce qui n'a pas empêché certains des fils d'Israël de dire par exemple qu'il ne se couvre le corps de cette manière qu'en raison d'un défaut dans sa peau, que ce soit la lèpre ou une hernie scrotale, ou n'importe quel autre défaut. Dieu a tenu à innocenté Moïse de ce qu'ils ont dit sur lui, et 'un jour, pendant que Moïse était en isolement, il a ôté ses vêtements, les a mis sur une pierre puis a commencé à prendre un bain. Quand il eut fini le bain, il se dirigea vers ses vêtements de manière à les prendre, mais la pierre a pris ses vêtements et s'enfuit; Moïse prit son bâton et court après la pierre en disant: «O pierre ! Donne-moi mes vêtements! Jusqu'à ce qu'il est arrivé prêt de certains fils d'Israël , qui l'ont vu tout nu et admiré la beauté de son corps ( Bukhari 616 )

DIEU a révélè ce verset au sujet de cette histoire :
CORAN 33:69. Ô vous qui croyez! Ne soyez pas comme ceux qui ont offensé Moïse. Allah l'a déclaré innocent de leurs accusations, car il était honorable auprès d'Allah.

salamsam a écrit:

Merci Skipper car je ne connaissais pas du tout ce hadith.

Merci Skipper, car je ne connaissais pas du tout ce hadith....
et il va me faire une bonne soirée à lui tout seul.  fourirel  fourirel  fourirel

Sais-tu que le fait d'avoir une hernie scrotale (?) ou une tache de lèpre ne sont pas des péchés ?
Dieu n'a donc pas besoin d'innocenter Moïse du fait qu'il aurait pu être malade !

Les auteurs du Coran n'ont pas assez médité sur le texte de Job, qui aide les adorateurs du vrai Dieu à dissocier la bonne santé de la sainteté.

En l’occurrence, il s'agit des rédacteurs des Hadiths, qui pataugeaient encore en plein paganisme, au troisième siècle de l'Hégire, et n'avaient toujours pas compris l'histoire de Job, ou ce que signifiait la crucifixion du Messie.

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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 21:13

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:
 
D'après Abou Hourayra(r) : Le Prophète a dit: «Moïse était tellement pudique qu'il se couvrait tout le corps , ce qui n'a pas empêché certains des fils d'Israël de dire par exemple qu'il ne se couvre le corps de cette manière qu'en raison d'un défaut dans sa peau, que ce soit la lèpre ou une hernie scrotale, ou n'importe quel autre défaut. Dieu a tenu à innocenté Moïse de ce qu'ils ont dit sur lui, et 'un jour, pendant que Moïse était en isolement, il a ôté ses vêtements, les a mis sur une pierre puis a commencé à prendre un bain. Quand il eut fini le bain, il se dirigea vers ses vêtements de manière à les prendre, mais la pierre a pris ses vêtements et s'enfuit; Moïse prit son bâton et court après la pierre en disant: «O pierre ! Donne-moi mes vêtements! Jusqu'à ce qu'il est arrivé prêt de certains fils d'Israël , qui l'ont vu tout nu et admiré la beauté de son corps ( Bukhari 616 )

DIEU a révélè ce verset au sujet de cette histoire :
CORAN 33:69. Ô vous qui croyez! Ne soyez pas comme ceux qui ont offensé Moïse. Allah l'a déclaré innocent de leurs accusations, car il était honorable auprès d'Allah.

salamsam a écrit:

Merci Skipper car je ne connaissais pas du tout ce hadith.

Merci Skipper, car je ne connaissais pas du tout ce hadith....
et il va me faire une bonne soirée à lui tout seul.  fourirel  fourirel  fourirel

Sais-tu que le fait d'avoir une hernie scrotale (?) ou une tache de lèpre ne sont pas des péchés ?
Dieu n'a donc pas besoin d'innocenter Moïse du fait qu'il aurait pu être malade !

Les auteurs du Coran n'ont pas assez médité sur le texte de Job, qui aide les adorateurs du vrai Dieu à dissocier la bonne santé de la sainteté.

En l’occurrence, il s'agit des rédacteurs des Hadiths, qui pataugeaient encore en plein paganisme, au troisième siècle de l'Hégire, et n'avaient toujours pas compris l'histoire de Job, ou ce que signifiait la crucifixion du Messie.

Sans cela je te souhaite Bonne soirée Pierrsuzanne Very Happy

tu oublie que Moise paix sur lui est avant tout un prophete de DIEU par conséquent il est aussi un modèle pour les croyants au même titre que tous les prophetes de DIEU .

cette histoire a été rapporte par boukhari pour nous montrer le degre de souffrance de moise paix sur lui avec les israélites au point ou il devait a chaque fois leurs fournir des preuves visibles pour le croire . ils étaient au sommet de l’incrédulité !!
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 21:15

salamsam a écrit:
SKIPEER a écrit:
Raziel a écrit:
Sahih Bukhari dans un manuscrit du 15° siècle se trouvant à Berlin
nous informe d'une aventure arrivée à Moïse.

1.277:
Narrated Abu Huraira: The Prophet said, 'The (people of) Bani
Israel used to take bath naked (all together) looking at each
other. The Prophet Moses used to take a bath alone. They said,
'By Allah! Nothing prevents Moses from taking a bath with us
except that he has a scrotal hernia.' So once Moses went out
to take a bath and put his clothes over a stone and then that
stone ran away with his clothes.
Moses followed that stone
saying, "My clothes, O stone! My clothes, O stone! till the
people of Bani Israel saw him and said, 'By Allah, Moses has
got no defect in his body. Moses took his clothes and began to
beat the stone
." Abu Huraira added, "By Allah! There are still
six or seven marks present on the stone from that excessive
beating."


J'aimerais connaître l'analyse théologique de cet événement selon l'islam, en particulier
les phrases en rouge. Merci !
ce hadith est authentique :

D'après Abou Hourayra(r) : Le Prophète a dit: «Moïse était tellement pudique qu'il se couvrait tout le corps , ce qui n'a pas empêché certains des fils d'Israël de dire par exemple qu'il ne se couvre le corps de cette manière qu'en raison d'un défaut dans sa peau, que ce soit la lèpre ou une hernie scrotale, ou n'importe quel autre défaut. Dieu a tenu à innocenté Moïse de ce qu'ils ont dit sur lui, et 'un jour, pendant que Moïse était en isolement, il a ôté ses vêtements, les a mis sur une pierre puis a commencé à prendre un bain. Quand il eut fini le bain, il se dirigea vers ses vêtements de manière à les prendre, mais la pierre a pris ses vêtements et s'enfuit; Moïse prit son bâton et court après la pierre en disant: «O pierre ! Donne-moi mes vêtements! Jusqu'à ce qu'il est arrivé prêt de certains fils d'Israël , qui l'ont vu tout nu et admiré la beauté de son corps ( Bukhari 616 )

DIEU a révélè ce verset au sujet de cette histoire :

CORAN 33:69. Ô vous qui croyez! Ne soyez pas comme ceux qui ont offensé Moïse. Allah l'a déclaré innocent de leurs accusations, car il était honorable auprès d'Allah.

Pour ceux qui savent lire l’arabe voici un lien très fiable et très explicatif :

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Merci Skipper car je ne connaissais pas du tout ce hadith.
je t'en prie frère salamsam !!

Bonne fête de l'Aid et takabala allahou mina wa minkoum !!
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 21:22

SKIPEER a écrit:

Sans cela je te souhaite Bonne soirée Pierrsuzanne Very Happy

tu oublie que Moise paix sur lui est avant tout un prophete de DIEU par conséquent il est aussi un modèle pour les croyants au même titre que tous les prophetes de DIEU .

cette histoire a été rapporte par boukhari pour nous montrer le degre de souffrance de moise paix sur lui avec les israélites au point ou il devait a chaque fois leurs fournir des preuves visibles pour le croire . ils étaient au sommet de l’incrédulité !!

Bonne soirée à toi aussi Skipeer.
Tu as vu, c'est triste pour Rosedumatin !

Alors, comme cela, tu es passé à la lecture symbolique des hadiths ?
Il s'agit de montrer l'endurance spirituelle de Moïse et non pas de l’innocenter d'une maladie ?

Formidable !

J'en connais un autre, qui aurait bien aimé qu'on lise le Coran, comme tu lis les hadiths !


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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 21:28

Pierresuzanne a écrit:
SKIPEER a écrit:

Sans cela je te souhaite Bonne soirée Pierrsuzanne Very Happy

tu oublie que Moise paix sur lui est avant tout un prophete de DIEU par conséquent il est aussi un modèle pour les croyants au même titre que tous les prophetes de DIEU .

cette histoire a été rapporte par boukhari pour nous montrer le degre de souffrance de moise paix sur lui avec les israélites au point ou il devait a chaque fois leurs fournir des preuves visibles pour le croire . ils étaient au sommet de l’incrédulité !!

Bonne soirée à toi aussi Skipeer.
Tu as vu, c'est triste pour Rosedumatin !

Alors, comme cela, tu es passé à la lecture symbolique des hadiths ?
Il s'agit de montrer l'endurance spirituelle de Moïse et non pas de l’innocenter d'une maladie ?

Formidable !

J'en connais un autre, qui aurait bien aimé qu'on lise le Coran, comme tu lis les hadiths !


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Tu sait, je ne croit pas qu'il y ait beaucoup de musulmans sur ce forum qui aient une grande sympathie pour la monarchie des Saoud et la politique qu'ils mènent.
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 21:34

salamsam a écrit:

Tu sait, je ne croit pas qu'il y ait beaucoup de musulmans sur ce forum qui aient une grande sympathie pour la monarchie des Saoud et la politique qu'ils mènent.

Je ne parle pas qu'à mes copains du forum.
Je fais du lobbying international ! fourirel fourirel fourirel

Moi aussi j'ai le droit d'être parano et narcissique !


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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 21:52

salamsam a écrit:
Raziel a écrit:
salamsam a écrit:

Essayons d'avoir de temps en temps des discussions respectueuses sans tomber dans le dénigrement.

Je ne fais aucun dénigrement de la personne de Bukhari.
Je dis qu'à un instant de sa vie, il a pu pécher comme tout le monde.

Les actes peuvent être jugés et condamnés, mais jamais les personnes.

Je crois que tu accordes à Bukhari une perfection bien hasardeuse. Tu frôles le shirk.

Pour ton info : je ne crois même pas à son existence. Je crois plutôt que des musulmans ont écrit son livre au XV° siècle.
Il n'y a pas de manuscrit de sa part antérieur au XV° siècle. Son existence est-elle au moins mentionné par Muslim ?

Muslim était l'èlève d'Al Bukhari...

Inventé le personnage d'Al Bukhari, je n'ait jamais rien lut d'aussi absurde.

Je n'ai pas dit qu'Al Bukhari était parfait, j'ai dit qu'il était reconnut pour son immense sagesse. Ce n'est pas la même chose.

Muslim élève de Bukhari ? C'est une vérité du coran ou une vérité non révélée.
On m'a dit que Muslim n'a jamais parlé de Bukhari. Si c'est le cas, j'aimerais bien voir le texte....
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joshai





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 22:16

Raziel a écrit:
salamsam a écrit:
Raziel a écrit:


Je ne fais aucun dénigrement de la personne de Bukhari.
Je dis qu'à un instant de sa vie, il a pu pécher comme tout le monde.

Les actes peuvent être jugés et condamnés, mais jamais les personnes.

Je crois que tu accordes à Bukhari une perfection bien hasardeuse. Tu frôles le shirk.

Pour ton info : je ne crois même pas à son existence. Je crois plutôt que des musulmans ont écrit son livre au XV° siècle.
Il n'y a pas de manuscrit de sa part antérieur au XV° siècle. Son existence est-elle au moins mentionné par Muslim ?

Muslim était l'èlève d'Al Bukhari...

Inventé le personnage d'Al Bukhari, je n'ait jamais rien lut d'aussi absurde.

Je n'ai pas dit qu'Al Bukhari était parfait, j'ai dit qu'il était reconnut pour son immense sagesse. Ce n'est pas la même chose.

Muslim élève de Bukhari ? C'est une vérité du coran ou une vérité non révélée.
On m'a dit que Muslim n'a jamais parlé de Bukhari. Si c'est le cas, j'aimerais bien voir le texte....

Sur ce site apparemment ils le disent mais il n'y a pas de source...

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joshai





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 22:23



Il dit ici que Bukhari est le "prof" de Muslim bien que Muslim n'ai jamais cité Bukhari parce-que visiblement il y a eu un problème entre eux...
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 22:29

joshai a écrit:


Il dit ici que Bukhari est le "prof" de Muslim bien que Muslim n'ai jamais cité Bukhari parce-que visiblement il y a eu un problème entre eux...
Ça, c'est une preuve irréfutable !
Une vidéo !
C'est raziel qui va être content qu'on ait filmé Muslim et Bukhari en train de discuter.
Voilà une preuve irréfutable !
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joshai





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 22:31

Pierresuzanne a écrit:
joshai a écrit:


Il dit ici que Bukhari est le "prof" de Muslim bien que Muslim n'ai jamais cité Bukhari parce-que visiblement il y a eu un problème entre eux...
Ça, c'est une preuve irréfutable !
Une vidéo !
C'est raziel qui va être content qu'on ait filmé Muslim et Bukhari en train de discuter.
Voilà une preuve irréfutable  !

Je cherche! je n'ai rien prouvé, j'ai d’ailleurs précisé sur le message précédant que le site ne cite pas sa source! Mais cela doit se trouver dans des livres biographique, les musulmans sont les champions des biographies...
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 22:40

joshai a écrit:

Je cherche! je n'ai rien  prouvé, j'ai d’ailleurs précisé sur le message précédant que le site ne cite pas sa source! Mais cela doit se trouver dans des livres biographique, les musulmans sont les champions des biographies...

Merci Joshai !
Tu m'apportes une preuve télévisuelle que Bukhari n'a pas existé, puisque Muslim a décidé de ne même pas en parler.
Je me demande parfois si Bukhari c'est pas la maison d'édition (qui a donné le nom "bouquin")

Mais laissons nous amis musulmans chercher des preuves...
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joshai





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 22:47

Raziel a écrit:
joshai a écrit:

Je cherche! je n'ai rien  prouvé, j'ai d’ailleurs précisé sur le message précédant que le site ne cite pas sa source! Mais cela doit se trouver dans des livres biographique, les musulmans sont les champions des biographies...

Merci Joshai !
Tu m'apportes une preuve télévisuelle que Bukhari n'a pas existé, puisque Muslim a décidé de ne même pas en parler.
Je me demande parfois si Bukhari c'est pas la maison d'édition (qui a donné le nom "bouquin")

Mais laissons nous amis musulmans chercher des preuves...

A ce niveau d'argumentation, pourquoi Muslim aurait existé?
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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 23:05

joshai a écrit:

A ce niveau d'argumentation, pourquoi Muslim aurait existé?

Tu as raison. D'ailleurs, un nom pareil ça ressemble aussi à une maison d'Edition.
Que sais-tu sur les manuscrits réels de ces écrivains ? De quand ils datent
oùu ils sont ?

En fait, sur un autre post, j'ai demandé la définition du mot "shirk" en arabe et je n'ai jamais rien obtenu d'autre
que des "exemples" de shirk. Jamais le sens du mot.

Un peu comme si, demandant le sens du mot véhicule, on me cite bicyclette, camion, voiture, sans être capable de me donner
la définition du mot.

C'est pour cela que ce Bukhari, qu'on me cite en permanence, commence à me fatiguer.

Je cherche un dictionnaire arabe/hébreu du 5° siècle qui nous donne le sens du mot.
En hébreu, que veut dire la racine shin,ra,kaf ?
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joshai





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MessageSujet: Re: Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari   Votre avis sur Moïse d'après M. Bukhari EmptySam 26 Sep 2015, 23:12

Raziel a écrit:
joshai a écrit:

A ce niveau d'argumentation, pourquoi Muslim aurait existé?

Tu as raison. D'ailleurs, un nom pareil ça ressemble aussi à une maison d'Edition.
Que sais-tu sur les manuscrits réels de ces écrivains ? De quand ils datent
oùu ils sont ?

En fait, sur un autre post, j'ai demandé la définition du mot "shirk" en arabe et je n'ai jamais rien obtenu d'autre
que des "exemples" de shirk. Jamais le sens du mot.

Un peu comme si, demandant le sens du mot véhicule, on me cite bicyclette, camion, voiture, sans être capable de me donner
la définition du mot.

C'est pour cela que ce Bukhari, qu'on me cite en permanence, commence à me fatiguer.

Je cherche un dictionnaire arabe/hébreu du 5° siècle qui nous donne le sens du mot.
En hébreu, que veut dire la racine shin,ra,kaf ?
Bukhari c'est pas son vrai nom, mais il y a leurs œuvres leurs biographie etc, pkoi douter comme ca?
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