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 le concil de Nicée pour instaurer la trinité.

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yahia




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MessageSujet: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyMar 06 Oct 2015, 14:52

6 octobre 2015

L’Encyclopédie britannique résume le débat du Conseil de Nicée de la façon suivante :

Le Conseil de Nicée se réunit le 20 mai 325. Constantin lui-même présida le débat, orientant
activement la discussion, et proposa personnellement (aucun doute quant à l’influence
d’Ossius) la formule cruciale qui définissait la relation du Christ à Dieu dans l’accord proposé
par le Conseil, “d’une seule substance avec le Père”. Agissant sous la crainte de l’empereur,
les évêques, excepté deux d’entre eux, signèrent l’accord, un grand nombre d’entre eux contre
leur gré.


Constantin considéra l’accord de Nicée comme divinement inspirée. Tant qu’il était en vie,
personne n’osa contester ouvertement l’Accord de Nicée ; mais la concorde tant attendue ne
suivit pas.

Cliquez ici pour voir la suite du trop long message introductif du sujet:
 
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Pierresuzanne

Pierresuzanne


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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyMar 06 Oct 2015, 15:17

La Trinité n'a pas été inventée par le concile de Nicée en  325.
Il n'y a que des ânes pour le dire.

D'ailleurs le mot de Trinité a été inventé en 180, ou même un peu avant, pour désigner le Dieu annoncé par Jésus-Christ.

Ce n'est pas un concile ayant eu lieu 145 ans après qui a imposé et inventé la foi trinitaire.


Regarde cette mosaïque :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Akleptoüs aimant Dieu a offert cet autel pour l'amour de Dieu Jésus-Christ
église de Megiddo, vers 250.

Elle date de 100 ans avant le concile de Nycée et elle affirme la divinité du Christ.
C'était le pavage d'une église.

Comment peux-tu croire que les prêtres auraient laissé un tel blasphème inscrit en toutes lettres sur le sol de leur église, s'il n'avait pas cru eux-aussi en la divinité du Christ, donc en la Trinité ?


La foi en la divinité du Christ est celle de tous les chrétiens, sans exemption, depuis l'exclamation de Thomas, face au Christ ressuscité : " Mon Seigneur et mon Dieu " (Jean 20, 28).


Le concile de Nicée est un exercice intellectuel, pour mettre sous forme écrite le contenu de la foi.
Il ne s'est pas agit d'inventer la foi, mais de la verbaliser.... de l'exprimer correctement.
Le besoin s'en est fait ressentir car l'Eglise sortait de 2 siècles de persécutions.
Elle avait survécu dans la discrétion et les Pères Évêques n'avaient pas pu se réunir pour discuter et mettre en forme le contenu de leur foi.

Dire que Constantin a fait pression pour que l'on reconnaisse la Trinité, donc la divinité de Jésus, est absurde, puisque lui-même n'y croyait pas. Il a en effet choisi la version arienne (non trinitaire) de la foi chrétienne quand il a reçu le baptême sur son lit de mort.

Ce que voulait l'empereur Constantin était politique.
Il voulait un empire uni.
Comme il avait choisi le christianisme pour fonder l'unité de son empire, il souhaitait que la foi chrétienne soit présentée de façon nette, homogène et sans ambiguïté.

Constantin n'avait pas d'action pour la divinité du Christ,
Il voulait juste un truc carré, pour que cela fonctionne.

Les Pères du concile ont certes été plus chipoteurs que Constantin ne s'y attendait, mais ils avaient conscience de l'importance de ce qu'ils faisaient.

Il y a eu d'autres conciles ensuite, car les Pères des Eglises d'orient souhaitaient que le Credo soit formulé dans des phrases uniquement issues de la Bible.

Il y a donc eu une réécriture de la forme du Credo, non pour en changer le sens, mais pour en affiner la compréhension en en justifiant l'expression par l'origine biblique.
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Héraclius

Héraclius


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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyMar 06 Oct 2015, 16:41

C'est complètement faux. Le consensus historique actuel considère que Constantin n'avais rien d'un théologien, et que si il voulait l'unité de l'Eglise, il n'a absolument pas influencé les débats (auquel il n'assistait pas, d'ailleurs).

D'autre part, dans le Christianisme, la voix de l'Eglise est considéré comme représetant la Volonté de Dieu lorsqu'elle définit solennelement un dogme. La religion Chrétienne ne fonctionne pas comme l'Islam, qui est une religion du livre.
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Nabil80

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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyMar 06 Oct 2015, 17:16

Héraclius a écrit:

D'autre part, dans le Christianisme, la voix de l'Eglise est considéré comme représetant la Volonté de Dieu lorsqu'elle définit solennelement un dogme. La religion Chrétienne ne fonctionne pas comme l'Islam, qui est une religion du livre.
Si tu nous explique ce point ça serait intéressant.
D après ce que tu as écris est ce que on peut dire que :
1 le christianisme change avec le temps ?
2 un bon chrétien doit il suivre ce que l église decide ?
3 est ce que l église peut se tromper de chemin ? Et comment savoir qu elle a pris la décision exacte ?
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Héraclius

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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyMar 06 Oct 2015, 17:33

Citation :
1 le christianisme  change avec le temps ?

Non. Il évolue en précisant ses dogme, en les détaillant en fonction des controverses. Par exemple, les chrétiens des premiers siècles croyaient que Jésus était bien Dieu et homme. Mais il a fallut attendre 480 pour arriver à une définition philosopique technique cobdamnant toutes les erreurs "christologiques". C'est le petit texte du Symbole de Chalcédoine qui est dans ma signature.

Les décisions dogmatiques de l'Eglise, d'ailleurs, sont raremment "affirmatives", mais plutôt "négatives". L'Eglise se prononce la plupart du temps pour condamer des hérésies. Par exemple, les 2 premiers grands conciles ont condamnés l'hérésie arienne, le 3ème l'hérésie nestorienne, le 4ème l'hérésie monophysite, etc...

Citation :
2 un bon chrétien doit il suivre ce que l église decide ?

Oui. Mais il n'est vraiment contraint que par les décisions solennelles (essentiellement les conciles et les déclarations ex-cathedra du pape).

Sur les deux derniers siècles, il y a eu 2 Conciles et 3 déclarations ex-cathedra.

Citation :
3 est ce que l église peut se tromper de chemin ?  Et comment savoir qu elle a pris la décision exacte ?

Non, l'Eglise ne peut pas se tromper. Pour prendre des décisions, elle se réunit en concile, à l'écoute de l'Esprit Saint, comme les apôtres l'ont fait en Actes des Apôtres chapitre 15. En ce moment a lieu à Rome un Synode, c'est dire un petit concile, ou quelques centaines d'Evêques débattent entre eux et prient pour prendre une décisions comme le firent les Saints Apôtres.

Le garant de l'unité de l'Eglise est le Pape, successeur de Saint Pierre. De L'Eglise de Rome, Saint Irénée disait au second siècle :

"[..] avec cette Église, en raison de son origine plus excellente, doit nécessairement s'accorder toute Église, c'est-à-dire les fidèles de partout, – elle en qui toujours, au bénéfice de ces gens de partout, a été conservé la Tradition qui vient des apôtres."


Héraclius -
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Petero

Petero


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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyMar 06 Oct 2015, 23:18

Nabil80 a écrit:
Héraclius a écrit:

D'autre part, dans le Christianisme, la voix de l'Eglise est considéré comme représetant la Volonté de Dieu lorsqu'elle définit solennelement un dogme. La religion Chrétienne ne fonctionne pas comme l'Islam, qui est une religion du livre.
Si tu nous explique ce point ça serait intéressant.
D après ce que tu as écris est ce que on peut dire que :
1 le christianisme  change avec le temps ?
2 un bon chrétien doit il suivre ce que l église decide ?
3 est ce que l église peut se tromper de chemin ?  Et comment savoir qu elle a pris la décision exacte ?

L'enseignement officiel de l'Eglise n'a jamais changé, il s'est toujours plus précisé face à ceux qui le contredisait.

Ce n'est pas pour rien que Jésus a fait de son Apôtre Simon le Roc, ou Rocher, le Kêpha sur lequel il ferait reposé la foi de son Eglise. C'est pour que les chrétiens restent dans la vrai foi, transmise par Pierre avec l'aide de l'Esprit Saint, l'Esprit de Dieu, de Jésus.

L'Eglise quand elle enseigne la foi, elle ne se trompe jamais, car elle l'enseigne de la part de Jésus qui l'assiste avec son Esprit.
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brigit

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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyMar 06 Oct 2015, 23:23

Nabil80 a écrit:
Héraclius a écrit:

D'autre part, dans le Christianisme, la voix de l'Eglise est considéré comme représetant la Volonté de Dieu lorsqu'elle définit solennelement un dogme. La religion Chrétienne ne fonctionne pas comme l'Islam, qui est une religion du livre.
Si tu nous explique ce point ça serait intéressant.
D après ce que tu as écris est ce que on peut dire que :
1 le christianisme  change avec le temps ?
2 un bon chrétien doit il suivre ce que l église decide ?
3 est ce que l église peut se tromper de chemin ?  Et comment savoir qu elle a pris la décision exacte ?

Dans le catholicisme tu veux dire Wink
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Nabil80

Nabil80


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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyMer 07 Oct 2015, 17:15

Héraclius a écrit:
Citation :
1 le christianisme  change avec le temps ?

Non. Il évolue en précisant ses dogme, en les détaillant en fonction des controverses. Par exemple, les chrétiens des premiers siècles croyaient que Jésus était bien Dieu et homme. Mais il a fallut attendre 480 pour arriver à une définition philosopique technique cobdamnant toutes les erreurs "christologiques". C'est le petit texte du Symbole de Chalcédoine qui est dans ma signature.

Les décisions dogmatiques de l'Eglise, d'ailleurs, sont raremment "affirmatives", mais plutôt "négatives". L'Eglise se prononce la plupart du temps pour condamer des hérésies. Par exemple, les 2 premiers grands conciles ont condamnés l'hérésie arienne, le 3ème l'hérésie nestorienne, le 4ème l'hérésie monophysite, etc...

Citation :
2 un bon chrétien doit il suivre ce que l église decide ?

Oui. Mais il n'est vraiment contraint que par les décisions solennelles (essentiellement les conciles et les déclarations ex-cathedra du pape).

Sur les deux derniers siècles, il y a eu 2 Conciles et 3 déclarations ex-cathedra.

Citation :
3 est ce que l église peut se tromper de chemin ?  Et comment savoir qu elle a pris la décision exacte ?

Non, l'Eglise ne peut pas se tromper. Pour prendre des décisions, elle se réunit en concile, à l'écoute de l'Esprit Saint, comme les apôtres l'ont fait en Actes des Apôtres chapitre 15. En ce moment a lieu à Rome un Synode, c'est dire un petit concile, ou quelques centaines d'Evêques débattent entre eux et prient pour prendre une décisions comme le firent les Saints Apôtres.

Le garant de l'unité de l'Eglise est le Pape, successeur de Saint Pierre. De L'Eglise de Rome, Saint Irénée disait au second siècle :

"[..] avec cette Église, en raison de son origine plus excellente, doit nécessairement s'accorder toute Église, c'est-à-dire les fidèles de partout, – elle en qui toujours, au bénéfice de ces gens de partout, a été conservé la Tradition qui vient des apôtres."


Héraclius -
merci pour les détailles mon ami .
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Pierresuzanne

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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyMer 07 Oct 2015, 20:12

brigit a écrit:

Dans le catholicisme tu veux dire Wink

Le catholicisme, c'est 2000 ans d'histoire.

Le protestantisme, c'est 400 ans, et combien de divisions ????
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Raziel

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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyJeu 08 Oct 2015, 14:05

Pierresuzanne a écrit:
Regarde cette mosaïque :
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Akleptoüs aimant Dieu a offert cet autel pour l'amour de Dieu Jésus-Christ
église de Megiddo, vers 250.

προσηνικεν (faute d'orthographe pour προςενηγκεν : offrit (aoriste). Cette faute démontre que le lettre η était lue i, ce qui est encore le cas dans l'église orthodoxe.
ακεπτους : Akeptous (un nom, probablement, ce mot n'étant pas dans le dictionnaire)
η φιλοθεος celle qui aime Dieu
την τραπεζαν θεω Ιεσου χριστω [θω ΙΥ Χω] cette table à Dieu, Jésus Christ (datif)
μνημοσυνον (mot sans doute mal-orthographié, lié au mot mémorial)

Offrit Akeptous, l'amie de Dieu, une table à Dieu-Jésus-Christ, en mémorial.
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bon croyant




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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 08:46

la sainte Trinité est née des siècles plus tard

Pour les disciples, Jésus est un homme ayant un pouvoir surnaturel mais ils n'osent pas dire qu'il est Dieu. Il faudra  attendre la fin du I siècle pour qu'un pas de plus soit franchi avec le prologue du livre de Jean. Et Jean commence son évangile par : Au commencement c'était le Logos et le Logos était avec Dieu et le Logos était Dieu.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


suivez le youtube de : Au coeur de l'Histoire


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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 09:08

bon croyant a écrit:
la sainte Trinité est née des siècles plus tard


Pour les disciples, Jésus est un homme ayant un pouvoir surnaturel mais ils n'osent pas dire qu'il est Dieu. Il faudra  attendre la fin du I siècle pour qu'un pas de plus soit franchi avec le prologue du livre de Jean. Et Jean commence son évangile par : Au commencement c'était le Logos et le Logos était avec Dieu et le Logos était Dieu.


suivez le youtube de : Au coeur de l'Histoire. pour vous simplifier l'écoute c'est à partir de la minute 37



On peut voir ça avec toutes les religions, pour toutes les religions on peut sortir le point de vue historique.

L'honnêteté c'est de sortir le point de vue historique pour la religion des autres  religions aussi bien que pour sa propre religion.

Si tu abordes l'historicité de Jésus il faudra que tu abordes l'historicité de l'invention du Coran.

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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 10:00

J'ai commencé à écouter cette émission qui fait 50 minutes, et je la trouve très intéressante. Je n'ai suivi que 25 minutes et poursuivrai plus tard.

C'est le point de vue neutre et historique, je n'ai cependant rien appris de nouveau, un croyant par définition croit et interprète l'histoire.

Au fait il n'est nulle part question que Jésus a été remplacé par un faux semblant et il n'est que question de la crucifixion de Jésus.



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bon croyant




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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 11:59

cailloubleu* a écrit:
J'ai commencé à écouter cette émission qui fait 50 minutes, et je la trouve très intéressante. Je n'ai suivi que 25 minutes et poursuivrai plus tard.

C'est le point de vue neutre et historique, je n'ai cependant rien appris de nouveau, un croyant par définition croit et interprète l'histoire.

Au fait il n'est nulle part question que Jésus a été remplacé par un faux semblant et il n'est que question de la crucifixion de Jésus.





l’intéressent est à partir de 37 eme minute


Quat à l'Islam c'est le message infaillible d'Allah . pas d'erreur


quoique les musulmans peuvent etre induits en erreur.

mais Allah ne le permet pas pour son ultime message.

la nation de Muhammed (SAWS) ne se réunit jamais autour de l'erreur



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Tonton




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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 12:20

Donc, c'est ici confirmé, que ce n'est pas Constantin mais bien Théodose qui fût l'empereur donnant au christianisme, sa pleine dimension de religion d'état.

Pourtant, parmi la " nation qui se trompe jamais ", bon nombre pense que c'est Constantin.

Une nation qui se trompe jamais, mais qui multiplie les tafsirs et qui restent régulièrement en désaccord avec l'authenticité des hadiths, pourtant considéré comme " indispensable " pour pouvoir comprendre le coran.

On parlera alors d'erreur d’interprétation, en effet...

il n'y a pas pire élève incapable de faire des progrès, que celui qui pense ne jamais commettre d'erreur.
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cailloubleu*
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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 12:30

bon croyant a écrit:

l’intéressent est à partir de 37 eme minute


Quat à l'Islam c'est le message infaillible d'Allah . pas d'erreur


quoique les musulmans peuvent etre induits en erreur.

mais Allah ne le permet pas pour son ultime message.

la nation de Muhammed (SAWS) ne se réunit jamais autour de l'erreur


J'ai regardé de la 1ère à la 47ème minute. C'est tout intéressant.

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Thedjezeyri14

Thedjezeyri14


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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 14:05

Tonton a écrit:

Pourtant, parmi la " nation qui se trompe jamais ", bon nombre pense que c'est Constantin.

.


Pour réfuter l'opposant et faire avancer le débat je pense qu'il faut comprendre précisément ses arguments ... il se trouve cher Tonton que BC ne dit pas "la nation qui se trompe jamais " au contraire il dit le musulmans peut être induit en erreur .... BC dit plutôt que "le message coranique/islamique? Est infaillible".
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Tonton




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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 15:06

Thedjezeyri14 a écrit:
Tonton a écrit:

Pourtant, parmi la " nation qui se trompe jamais ", bon nombre pense que c'est Constantin.

.


Pour réfuter l'opposant et faire avancer le débat je pense qu'il faut comprendre précisément ses arguments ... il se trouve cher Tonton que BC ne dit pas "la nation qui se trompe jamais " au contraire il dit le musulmans peut être induit en erreur .... BC dit plutôt que "le message coranique/islamique? Est infaillible".

non, ce n'est pas ce qu'il a dit et ne fais comme si, tu le connaissais pas.
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Thedjezeyri14

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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 15:52

Tonton a écrit:


non, ce n'est pas ce qu'il a dit et ne fais comme si, tu le connaissais pas.

Voilà ce qu'il a dit


Citation :

Quat à l'Islam c'est le message infaillible d'Allah . pas d'erreur


quoique les musulmans peuvent etre induits en erreur.

mais Allah ne le permet pas pour son ultime message.



En suite il a rajouté ça ..



Citation :

la nation de Muhammed (SAWS) ne se réunit jamais autour de l'erreur

Tu as raison Tonton ça peut changer la donne ... ici il parle de la notion du Ijma ( le consensus , l'unanimité) .... sauf , que très peu d'argument de BC jouisse de l'Ijma et il le sait bien
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Poisson vivant

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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. EmptyLun 09 Mar 2020, 19:09

bon croyant a écrit:
la nation de Muhammed (SAWS) ne se réunit jamais autour de l'erreur


C'est vrai, c'est bien pour ça que la très très grande majorité des savants de l'Islam affirment que Jésus est bien le Messie annoncé dans les anciens textes.

Il n'y a que quelques égarés hors de la nation de l'Islam sunnite qui le réfute.  Arrow



.
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MessageSujet: Re: le concil de Nicée pour instaurer la trinité.   le concil de Nicée pour instaurer la trinité. Empty

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