Dialogue islamo-chrétien
Rejoignez nous vite

Sur le Forum Dialogue Islamo-Chrétien !!!

Dans les convictions et le respect de chacun.

BIENVENUE PARMI NOUS

Dialogue islamo-chrétien

CE FORUM A POUR VOCATION LE DIALOGUE ENTRE CHRÉTIENS ET MUSULMANS DANS LE RESPECT DES CONVICTIONS DE L'AUTRE
 
AccueilAccueil  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Marhaba wa s-salam/Bienvenue et Paix
"Ce site se veut être un espace de dialogue entre Chrétiens et Musulmans. Les débats entre Chrétiens ( Catholiques versus Protestants ) comme entre Musulmans ( Sunnites versus Chiites ) ne sont donc pas admis sur nos différents forums. Il est interdit de contester publiquement la modération sauf par MP

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES. MERCI

COVID 19 : RESTER CHEZ SOI C' EST SAUVER DES VIES
Le Deal du moment : -17%
Aspirateur multifonction Kärcher WD4 Premium 20l ...
Voir le deal
74.91 €

 

 Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?

Aller en bas 
AuteurMessage
rosarum

rosarum


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 13:42

Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 13:50

rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?

Une bonne question Rosarum, j'attends les réponses avec impatience, spontanément au feeling je sentirais Dieu comme le créateur de l'univers et le Seigneur comme celui qui domine la vie de ses créatures.
Attendons les experts.
Revenir en haut Aller en bas
Noura.

Noura.


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 13:55

Ca ne nous concerne pas
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 14:59

Noura. a écrit:
Ca ne nous concerne pas

merci Noura pour cette brillante contribution.
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 16:58

rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?

N'étant pas plus arabophone que toi, j'observe que le terme diffère selon les traductions.

Dans une autres traduction du Coran on trouve

32. Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au-delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?

59. Que dites-vous de ce qu'Allah a fait descendre pour vous comme subsistance et dont vous avez alors fait des choses licites et des choses interdites? - Dis : "Est-ce Allah qui vous l'a permis? Ou bien forgez-vous (des mensonges) contre Allah"?(Sourate 10)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans cette traduction c'est "Allah" qui est employé et non Seigneur. A voir quelle est la traduction la plus fidèle dans ce verset.

Mais dans tout les cas, Seigneur et Dieu sont 2 terme (parmi beaucoup d'autres) pour désigné Dieu. Comme par exemple "le Miséricordieu, l'Omniscient, le Clément" et bien d'autres terme qui désigne tous Dieu l'Unique et sans nul associé.

Pourquoi cette question Rosarum ?
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 17:12

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?

N'étant pas plus arabophone que toi, j'observe que le terme diffère selon les traductions.

Dans une autres traduction du Coran on trouve

32. Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au-delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?

59. Que dites-vous de ce qu'Allah a fait descendre pour vous comme subsistance et dont vous avez alors fait des choses licites et des choses interdites? - Dis : "Est-ce Allah qui vous l'a permis? Ou bien forgez-vous (des mensonges) contre Allah"?(Sourate 10)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans cette traduction c'est "Allah" qui est employé et non Seigneur. A voir quelle est la traduction la plus fidèle dans ce verset.

Mais dans tout les cas, Seigneur et Dieu sont 2 terme (parmi beaucoup d'autres) pour désigné Dieu. Comme par exemple "le Miséricordieu, l'Omniscient, le Clément" et bien d'autres terme qui désigne tous Dieu l'Unique et sans nul associé.

Pourquoi cette question Rosarum ?

parce que si  ces deux mots sont souvent employés ensemble, il doit bien y avoir une raison

pourquoi dire Tel est Allah, votre vrai Seigneur   et pas  tel est Dieu votre vrai Dieu   ?

pourquoi dire que le Père est Dieu et que Jesus est Seigneur et pas Jesus est Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 18:08

rosarum a écrit:
salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?

N'étant pas plus arabophone que toi, j'observe que le terme diffère selon les traductions.

Dans une autres traduction du Coran on trouve

32. Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au-delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?

59. Que dites-vous de ce qu'Allah a fait descendre pour vous comme subsistance et dont vous avez alors fait des choses licites et des choses interdites? - Dis : "Est-ce Allah qui vous l'a permis? Ou bien forgez-vous (des mensonges) contre Allah"?(Sourate 10)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans cette traduction c'est "Allah" qui est employé et non Seigneur. A voir quelle est la traduction la plus fidèle dans ce verset.

Mais dans tout les cas, Seigneur et Dieu sont 2 terme (parmi beaucoup d'autres) pour désigné Dieu. Comme par exemple "le Miséricordieu, l'Omniscient, le Clément" et bien d'autres terme qui désigne tous Dieu l'Unique et sans nul associé.

Pourquoi cette question Rosarum ?

parce que si  ces deux mots sont souvent employés ensemble, il doit bien y avoir une raison

pourquoi dire Tel est Allah, votre vrai Seigneur   et pas  tel est Dieu votre vrai Dieu   ?

pourquoi dire que le Père est Dieu et que Jesus est Seigneur et pas Jesus est Dieu ?

Mais peut être parce que Seigneur englobe un sens de souveraineté plus appuyé. Comme on dit "Dieu est Miséricordieu" ou on peut aussi appellé Dieu en disant simplement "Le Misérocordieu". Ou encore comme on dit de Dieu qu'Il est le Roi des Rois.

Dans tout les cas on parle de Dieu qui a les plus beaux qualificatifs. "Seigneur, Miséricordieu, Tout puissant, Omnipotent, Le Majestueux". Et bien d'autres encore.

Il n'y a pas que le mot Seigneur et Dieu qui sont employés souvent ensemble. En tout cas dans le Coran.
Revenir en haut Aller en bas
Noura.

Noura.


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 19:23

rosarum a écrit:
Noura. a écrit:
Ca ne nous concerne pas

merci Noura pour cette brillante contribution.

Ma religion ne te conserne pas
ton dieu et ton seigneur ne sont pas les miens
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 19:33

Noura. a écrit:
rosarum a écrit:
Noura. a écrit:
Ca ne nous concerne pas

merci Noura pour cette brillante contribution.

Ma religion ne te conserne pas
ton dieu et ton seigneur ne sont pas les miens

ma question s'adresse aussi aux juifs et aux chrétiens.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 19:34

Noura. a écrit:
rosarum a écrit:
Noura. a écrit:
Ca ne nous concerne pas

merci Noura pour cette brillante contribution.

Ma religion ne te conserne pas
ton dieu et ton seigneur ne sont pas les miens
alors que fais tu sur un forum islamo chrétien?
Revenir en haut Aller en bas
Noura.

Noura.


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 21:06

emmanuelle78 a écrit:
Noura. a écrit:
rosarum a écrit:


merci Noura pour cette brillante contribution.

Ma religion ne te conserne pas
ton dieu et ton seigneur ne sont pas les miens
alors que fais tu sur un forum islamo chrétien?

je vois que tu ne connais pas l'islam
le sujet posté par rosarum n'est pas adressé au musulman puisque le dieu et le seigneur n'ont pas le meme sens que celui des chretiens
comprends tu maintenant
meme les juifs ce post ne leurs concerne pas
rosarum a mal choisi son sujet
Revenir en haut Aller en bas
brigit

brigit


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 21:15

Noura. a écrit:
emmanuelle78 a écrit:
Noura. a écrit:


Ma religion ne te conserne pas
ton dieu et ton seigneur ne sont pas les miens
alors que fais tu sur un forum islamo chrétien?

je vois que tu ne connais pas l'islam
le sujet posté par rosarum n'est pas adressé au musulman puisque le dieu et le seigneur n'ont pas le meme sens que celui des chretiens
comprends tu maintenant
meme les juifs ce post ne leurs concerne pas
rosarum a mal choisi son sujet
Qui est Dieu ? Qui est Adonai ? Peux tu me répondre ?
N'existe-t-il pas dans la tradition islamique un nom sacré voir secret de Dieu ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 22:47

rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?


Je note qu'on trouve ces 2 appellations également en allemand et en anglais.

God / Lord, the Lord
Gott/ der Herr. Et le verbe herrschen veut dire régner, dominer.

On trouve assez systématiquement "Lord" dans les prières, Psaumes, et Negro Spirituals il y a une plus grande révérence, une idée de soumission et une idée de lien.
En anglais il peut y avoir des jurons avec le mot "God" (goddam), jamais avec le mot Lord, ou du moins je ne l'ai jamais entendu.

Maintenant, Rosarum il te faut l'avis d'un théologien Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? 871642
Revenir en haut Aller en bas
sand

sand


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 22:56

rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?

Il y a trois noms dans ton exposé ,Dieu ,Seigneur et Eternel.

Eternel exprime l'éternité

Seigneur exprime la royauté

Ce sont des mots qui désignent et mettent en avant des qualificatifs propre à Dieu


Revenir en haut Aller en bas
salamsam

salamsam


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMar 6 Oct 2015 - 23:05

brigit a écrit:
Noura. a écrit:
emmanuelle78 a écrit:

alors que fais tu sur un forum islamo chrétien?

je vois que tu ne connais pas l'islam
le sujet posté par rosarum n'est pas adressé au musulman puisque le dieu et le seigneur n'ont pas le meme sens que celui des chretiens
comprends tu maintenant
meme les juifs ce post ne leurs concerne pas
rosarum a mal choisi son sujet
Qui est Dieu ? Qui est Adonai ? Peux tu me répondre ?
N'existe-t-il pas dans la tradition islamique un nom sacré voir secret de Dieu ?

Non il n'y a aucune mention d'un Nom secret dans nos tradition. Un Nom de Dieu qui ne serait connut que de quelques élues et qui foudroierait toute personne qui l'entendrait, ce genre de chose ne font pas partie de nos croyance.
Revenir en haut Aller en bas
Petero

Petero


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMer 7 Oct 2015 - 6:13

rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

Tu oublies ce que ce credo continu à dire sur Jésus-Christ :

"Il est Dieu, né de Dieu ... vrai Dieu .."

Le crédo nous dit que Jésus est Seigneur, et qu'il est Dieu.

C'est comme on disait à propos de François hollande :  "il est homme et Président de la République", il est homme avec tous les hommes et en même temps il est Président des hommes qui sont en France. C'est lui qui règne sur les hommes qui sont en France.

Eh bien Jésus est Dieu, comme François Hollande est homme, et il est Seigneur comme François Hollande est Président de la République Française, sauf que Jésus Lui, un Dieu fait homme, règnant sur tous les hommes, y compris sur les hommes qui sont rois sur terre. Jésus est le Dieu fait homme qui règne à partir de son Royaume, sur toute la création.

9 C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom,  10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse, dans les cieux, sur la terre et sous la terre,  11 et que toute langue confesse que le Seigneur, c'est Jésus Christ, à la gloire de Dieu le Père. (Philippiens (TOB) 2)

La mission que les Apôtres ont reçu, c'est d'annoncer aux nations, c'est à dire aux pays qui sont gouvernés par un roi, qu'ils sont gouvernés par un autre Roi, un autre Seigneur qui est au dessus de tous les rois, de tous les Seigneur, Jésus-Christ, et qu'ils doivent suivre ce Roi, l'écouter, et faire tout ce qu'il commande.

4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: Grâce et paix vous soient données, de la part de Celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né d'entre les morts et le prince des rois de la terre.  (Apocalypse (TOB) 1)

Jésus Christ....... le prince des rois de la terre.

14 Ils combattront l'agneau et l'agneau les vaincra, car il est Seigneur des Seigneurs et Roi des rois,  (Apocalypse (TOB) 17)

16 Sur son manteau et sur sa cuisse il porte un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des Seigneurs. (Apocalypse (TOB) 19)



Je t'annonce donc, cher Rosarum, qu'en tant que citoyen français, tu as pour roi, le président de la République Français, et comme citoyen du monde, tu as pour Roi et souverain, Jésus-Christ.

Comme j'annonce aux musulmans, qu'ils ont comme citoyen du monde, un Roi et Seigneur à qui ils doivent se soumettre et qui est Jésus-Christ, le Fils de Dieu, qui a été placé par Dieu son Père, sur son trône, pour gouverner sur tous les hommes.

Jésus est Dieu qui règne par son Verbe, devenu homme, Jésus, sur toute la création. Se soumettre à Jésus, le reconnaître comme Dieu et Seigneur, c'est se soumettre à Dieu le créateur du Ciel et de la terre.
Revenir en haut Aller en bas
yahia




Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMer 7 Oct 2015 - 7:43






Définition de "Kurios"

1. Celui à qui une personne ou une chose appartient, sur quoi il a un pouvoir de décision : maître, seigneur
1. Celui qui possède et dispose d'une chose
Propriétaire; celui qui a contrôle sur une chose, le maître
Dans un état : souverain, prince, chef, l'empereur Romain
2. Titre d'honneur exprimant respect et révérence, par lequel des serviteurs saluent leur maître

3. Titre donné : Dieu, le Messie


Le mot Seigneur désigne le maître et impliquait une marque du respect et de considération. D’après l’Evangile de Jean, les disciples interpellaient Jésus en lui disant : Ô Seigneur ce qui veut dire Ô Maître. Marie de Magdala se retourna vers lui et lui dit Rabbouni,ce qui signifie maître…J’ai vu le seigneur (20-16/17).

Deux disciples à qui il demanda ce qu’ils cherchaient, ils lui répondirent : Rabbi – ce qui signifie maître- (Jean 1/38). Il n’est jamais venu à l’esprit d’aucun disciple d’utiliser ce mot dans son sens courant quand ils s’adressaient à lui mais ils voulaient exprimer l’idée du maître ou
seigneur et ils le comparaient à Jean-Baptiste quand il lui dirent :

seigneur apprends-nous à prier comme Jean le Baptiste l’a appris à ses disciples (Luc 11/1).

L’emploi du mot Seigneur dans le sens de maître est très usuel dans la langue grecque.

Psaume 110, psaume de David:

" Paroles de l'Eternel à mon seigneur: assieds toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis mon marchepied, - L'Eternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: Domine au milieu de tes ennemis! Ton peuple est plein d'ardeur, quand tu rassemble ton armée; Avec des ornements sacrés, du sein de l'aurore -Ta jeunesse vient à toi comme une rosée".

dans le Nouveau Testament, l'Evangile selon Matthieu 7.21-23: :

" (Jésus) Ceux qui me disent Seigneur! Seigneur! n'enteront pas tous dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux; plusieurs me diront en ce jour là: " Seigneur! Seigneur! n'avons nous pas prophétisé par ton nom? N'avons nous pas chassé des démons par ton nom? N'avons nous fait beaucoup de miracles par ton nom? ". Alors je leur dirai ouvertement: je ne vous ai jamais connu! Retirez vous de moi, vous qui commettez l'iniquité."

Différence entre dire à jésus seigneur et faire la volonté de Dieu à bien méditer sur ce passage.

Dans le Deutéronome en 10.17,18 nous lisons:

"Car l'Eternel est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort, et terrible, qui ne fait pas de favoritisme et qui ne reçoit point de présents, qui fait droit à l'orphelin et à la veuve, qui aime l'étranger et lui donne de la nourriture et des vêtements."

Dieu le seigneur des seigneurs !!!!!

Qui sont ces autres seigneurs !!!!!
Revenir en haut Aller en bas
joshai




Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMer 7 Oct 2015 - 7:45

rosarum a écrit:
Noura. a écrit:
Ca ne nous concerne pas

merci Noura pour cette brillante contribution.

Mdrrrrrrrrrrrr
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMer 7 Oct 2015 - 21:16

joshai a écrit:
rosarum a écrit:
Noura. a écrit:
Ca ne nous concerne pas

merci Noura pour cette brillante contribution.

Mdrrrrrrrrrrrr

mais t'es dans le coup aussi parce que selon certains cela remonterait aux deux noms de la bible hébraique YHVH et Adonaï.

lu sur un site : Les versions françaises de la Bible traduisent généralement YHVH par "l'Eternel" et Adonaï par "Seigneur".
Revenir en haut Aller en bas
joshai




Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMer 7 Oct 2015 - 21:26

rosarum a écrit:
joshai a écrit:
rosarum a écrit:


merci Noura pour cette brillante contribution.

Mdrrrrrrrrrrrr

mais t'es dans le coup aussi parce que selon certains cela remonterait aux deux noms de la bible hébraique YHVH et Adonaï.

lu sur un site : Les versions françaises de la Bible traduisent généralement YHVH par "l'Eternel" et Adonaï par "Seigneur".

Il y a plus de noms que ca encore...
Revenir en haut Aller en bas
brigit

brigit


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMer 7 Oct 2015 - 22:00

salamsam a écrit:
brigit a écrit:
Noura. a écrit:


je vois que tu ne connais pas l'islam
le sujet posté par rosarum n'est pas adressé au musulman puisque le dieu et le seigneur n'ont pas le meme sens que celui des chretiens
comprends tu maintenant
meme les juifs ce post ne leurs concerne pas
rosarum a mal choisi son sujet
Qui est Dieu ? Qui est Adonai ? Peux tu me répondre ?
N'existe-t-il pas dans la tradition islamique un nom sacré voir secret de Dieu ?

Non il n'y a aucune mention d'un Nom secret dans nos tradition. Un Nom de Dieu qui ne serait connut que de quelques élues et qui foudroierait toute personne qui l'entendrait, ce genre de chose ne font pas partie de nos croyance.

Pourtant c'est bien référencé, mais tu confonds encore TA croyance avec les différents courants de croyance de l'Islam.
C'est une question sur l'existence d'une telle croyance et non sur TA croyance. Mais peu importe.
Revenir en haut Aller en bas
Svenmaster

Svenmaster


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyJeu 8 Oct 2015 - 6:58

rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?

Si c'est pour Jésus c'est simple c'est parce qu'il est lui même Dieu. Donc Dieu est appelé Seigneur et Jésus aussi.
Revenir en haut Aller en bas
Cyril 84
Moderateur
Moderateur
Cyril 84


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyVen 9 Oct 2015 - 20:33

salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?

N'étant pas plus arabophone que toi, j'observe que le terme diffère selon les traductions.

Dans une autres traduction du Coran on trouve

32. Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au-delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?

59. Que dites-vous de ce qu'Allah a fait descendre pour vous comme subsistance et dont vous avez alors fait des choses licites et des choses interdites? - Dis : "Est-ce Allah qui vous l'a permis? Ou bien forgez-vous (des mensonges) contre Allah"?(Sourate 10)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans cette traduction c'est "Allah" qui est employé et non Seigneur. A voir quelle est la traduction la plus fidèle dans ce verset.

Dans les traductions citées par Rosarum,
Le verset 32 est correct car en arabe: rabbukumu

Par contre dans le verset 59 la traduction est erronée: l-lâhi
Revenir en haut Aller en bas
SKIPEER

SKIPEER


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyVen 9 Oct 2015 - 22:49

Cyril 84 a écrit:
salamsam a écrit:
rosarum a écrit:
Le texte du credo de Nicée est bien connu.

Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles .....


Ce texte utilise les termes de "Dieu" pour le Père et de "Seigneur" pour le Fils.

or on trouve également cette distinction dans les psaumes

8.10     Éternel, notre Seigneur! Que ton nom est magnifique sur toute la terre!

16.2    Je dis à l'Éternel: Tu es mon Seigneur, Tu es mon souverain bien!


et dans le coran

10.32. Tel est Dieu, votre véritable Seigneur ! Et qu'y a-t-il au-delà de la Vérité, si ce n'est l'erreur? Comment pouvez-vous alors vous détourner de la Vérité?»

10.59. Dis : «Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite?» Dis : «Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur



pourquoi ces deux noms ? à quoi correspondent t ils ?

N'étant pas plus arabophone que toi, j'observe que le terme diffère selon les traductions.

Dans une autres traduction du Coran on trouve

32. Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au-delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?

59. Que dites-vous de ce qu'Allah a fait descendre pour vous comme subsistance et dont vous avez alors fait des choses licites et des choses interdites? - Dis : "Est-ce Allah qui vous l'a permis? Ou bien forgez-vous (des mensonges) contre Allah"?(Sourate 10)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans cette traduction c'est "Allah" qui est employé et non Seigneur. A voir quelle est la traduction la plus fidèle dans ce verset.

Dans les traductions citées par Rosarum,
Le verset 32 est correct car en arabe: rabbukumu

Par contre dans le verset 59 la traduction est erronée: l-lâhi
oui je confirme que dans le verset CORAN 10 :32 on lit "rabbukumou "

فَذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمُ الْحَقُّ فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلاَّ الضَّلالُ فَأَنَّى تُصْرَفُون32 
Et dans le second verset on lit "a-lahi "
قُلْ أَرَأَيْتُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ لَكُم مِّن رِّزْقٍ فَجَعَلْتُم مِّنْهُ حَرَامًا وَحَلالاً قُلْ آللَّهُ أَذِنَ لَكُمْ أَمْ عَلَى اللَّهِ تَفْتَرُونَ59
Revenir en haut Aller en bas
rosarum

rosarum


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyVen 10 Avr 2020 - 16:49

Cyril 84 a écrit:
salamsam a écrit:


N'étant pas plus arabophone que toi, j'observe que le terme diffère selon les traductions.

Dans une autres traduction du Coran on trouve

32. Tel est Allah, votre vrai Seigneur. Au-delà de la vérité qu'y a-t-il donc sinon l'égarement? Comment alors pouvez-vous, vous détourner?

59. Que dites-vous de ce qu'Allah a fait descendre pour vous comme subsistance et dont vous avez alors fait des choses licites et des choses interdites? - Dis : "Est-ce Allah qui vous l'a permis? Ou bien forgez-vous (des mensonges) contre Allah"?(Sourate 10)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Dans cette traduction c'est "Allah" qui est employé et non Seigneur. A voir quelle est la traduction la plus fidèle dans ce verset.

Dans les traductions citées par Rosarum,
Le verset 32 est correct car en arabe: rabbukumu

Par contre dans le verset 59 la traduction est erronée: l-lâhi

et que faut il en conclure ?

dans cette traduction  https://www.yabiladi.com/coran on trouve un grand nombre de versets avec le mot Dieu et un plus grand nombre encore avec le mot Seigneur.
je suppose que cela correspond aussi à des mots différents en arabe.

pourquoi ?
Revenir en haut Aller en bas
Tonton




Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyVen 10 Avr 2020 - 17:54

C'est une façon de reconnaître la légitimité de sa souveraineté.
Revenir en haut Aller en bas
Libremax

Libremax


Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? EmptyMer 15 Avr 2020 - 7:57

Bonjour à tous!

Joyeux temps de Pâques.

Le mot "Seigneur" est le terme qui, chez les Juifs, masque le vrai nom de Dieu.
Ils disent "Adonai" (seigneur) pour ne pas prononcer Son nom qui est sacré.

Par habitude, le mot est devenu un redoublement du mot "dieu", formule que les chrétiens puis les musulmans ont reprise.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty
MessageSujet: Re: Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?   Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ? Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Dieu et Seigneur : pourquoi ces deux noms ?
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Dialogue islamo-chrétien :: FORUM de DISCUSSIONS ISLAMO-CHRETIEN-
Sauter vers: