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 Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?

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AuteurMessage
rosarum

rosarum


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MessageSujet: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyJeu 15 Oct 2015, 14:49

Rappel du premier message :

Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?

si on revient aux origines, il semblerait que :

Genèse  2.7     L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

3.19     C'est à la sueur de ton visage que tu mangeras du pain, jusqu'à ce que tu retournes dans la terre, d'où tu as été pris; car tu es poussière, et tu retourneras dans la poussière.


Quelques millions d'années plus tard, une bonne partie de l'humanité est persuadée qu'au lieu de retourner en poussière, elle survivra éternellement, les uns en enfer , les autres au paradis, en fonction de critères variables selon les religions.

que s'est t il donc passé entre temps ? scratch
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AuteurMessage
Jean Bernard




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MessageSujet: Re: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyDim 10 Mai 2020, 13:26

mario-franc_lazur a écrit:
Le souffle ne retourne pas à DIEU sans jugement :

12, 1 :  Mais sache que pour toutes ces choses Dieu te fera venir en jugement.

Ce texte est daté en général des années 200 avant JC.



Ecclésiaste 12:1

La vieillesse et la mort

1Et souviens-toi de ton Créateur
aux jours de ton adolescence,
– avant que ne viennent les mauvais jours
et que n’arrivent les années dont tu diras :
« Je n’y ai aucun plaisir »,




En tout cas Mario je n'ai jamais dit que l'on retourne à Dieu sans jugement.
J'ai même parlé sur un autre fil, des anges qui viennent nous chercher de la tombe pour nous mettre au  barzakh (monde intermédiaire) qui est le lieu d'attente du jugement.



Job 19:26

Et après qu’on aura détruit cette peau qui est mienne,
c’est bien dans ma chair que je contemplerai Dieu.
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mario-franc_lazur
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mario-franc_lazur


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MessageSujet: Re: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyDim 10 Mai 2020, 20:31

Jean Bernard a écrit:

En tout cas Mario je n'ai jamais dit que l'on retourne à Dieu sans jugement.
J'ai même parlé sur un autre fil, des anges qui viennent nous chercher de la tombe pour nous mettre au  barzakh (monde intermédiaire) qui est le lieu d'attente du jugement.

Job 19:26
Et après qu’on aura détruit cette peau qui est mienne,
c’est bien dans ma chair que je contemplerai Dieu.

Au chapitre 38, quand aura lieu cette intervention divine, le Seigneur parlera d'un tourbillon.
1
L'Eternel répondit à Job du milieu du tourbillon et dit :
2
Qui donc obscurcit le conseil
Par des discours sans connaissance ?
3
Voyons, ceins tes reins comme un homme ;
Je t'interrogerai, et tu m'instruiras
.

DIEU l'interroge par une série de questions ironiques, destinées à faire sentir à Job sa petitesse et la grandeur infinie du Créateur.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2020, 01:15

Luc 20:37

Et que les morts doivent ressusciter, Moïse lui-même l’a indiqué dans le récit du buisson ardent, quand il appelle le Seigneur le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob.
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2020, 10:03

Jean Bernard a écrit:
Luc 20:37

Et que les morts doivent ressusciter, Moïse lui-même l’a indiqué dans le récit du buisson ardent, quand il appelle le Seigneur le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob.


DIEU l'a alors suggéré. Sans plus !
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2020, 17:15


Hebreux 11:17-19

17Par la foi, Abraham, mis à l’épreuve, a offert Isaac ; il offrait le fils unique, alors qu’il avait reçu les promesses 18et qu’on lui avait dit : C’est par Isaac qu’une descendance te sera assurée.
19Même un mort, se disait-il, Dieu est capable de le ressusciter ; aussi, dans une sorte de préfiguration, il retrouva son fils.
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rosarum

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MessageSujet: Re: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2020, 18:00

Jean Bernard a écrit:

Hebreux 11:17-19

17Par la foi, Abraham, mis à l’épreuve, a offert Isaac ; il offrait le fils unique, alors qu’il avait reçu les promesses 18et qu’on lui avait dit : C’est par Isaac qu’une descendance te sera assurée.
19Même un mort, se disait-il, Dieu est capable de le ressusciter ; aussi, dans une sorte de préfiguration, il retrouva son fils.

La lettre aux Hébreux est de St Paul et lui croyait à la résurrection puisque Jésus l'avait annoncé, donc cela ne prouve rien.

L'avis majoritaire actuel est que la croyance en la résurrection est absente des plus anciens livres de la Bible et je pense que tu auras du mal à prouver le contraire.
on ne sait pas très bien quelle était la croyance des hébreux à cette époque. probablement similaire à celle des autres peuples de la région
on voit quelques allusions à une vie après la mort dans Daniel et dans les psaumes, mais encore à l'époque de Jésus, les sadducéens n'y croyaient pas.

Matthieu 22.23    Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question: ...

Or les sadducéens étaient les "coranistes" de l'époque. ils refusaient la torah orale et ne se fiaient qu'à la torah écrite.
s'ils refusent la résurrection, c'est qu'elle n'est pas dans la torah  CQFD

et du temps de Mohamed, il y en avaient toujours qui n'y croyaient pas

Coran
17.49. «Est-il possible, disent-ils, qu'une fois réduits en ossements et en poussière nous puissions être appelés à une vie nouvelle?»
17.50. Réponds-leur : «Oui, vous le serez ! Que vous soyez de pierre ou de fer,
17.51. ou de toute autre matière que vous puissiez concevoir !» – «Mais qui nous fera revenir?», rétorqueront-ils. Dis-leur : «Celui qui vous a pour la première fois créés !» Sceptiques, ils hocheront leurs têtes et te diront : «Mais quand cela aura-t-il lieu?» Réponds-leur : «Il se peut que cela soit imminent.»


et actuellement encore, je n'y crois pas et je ne suis pas le seul Very Happy
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2020, 21:36

Hebreux 11:32-35
                                                                                                                   
32Et que dire encore ? Le temps me manquerait pour parler en détail de Gédéon, Baraq, Samson, Jephté, David, Samuel et les prophètes, 33eux qui, grâce à la foi, conquirent des royaumes, mirent en œuvre la justice, virent se réaliser des promesses, muselèrent la gueule des lions, 34éteignirent la puissance du feu, échappèrent au tranchant de l’épée, reprirent vigueur après la maladie, se montrèrent vaillants à la guerre, repoussèrent les armées étrangères. 35Des femmes retrouvèrent leurs morts par résurrection, alors que d’autres subirent l’écartèlement, refusant la délivrance pour aboutir à une meilleure résurrection ;
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mario-franc_lazur
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MessageSujet: Re: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyMer 13 Mai 2020, 10:12

Jean Bernard a écrit:

Hebreux 11:17-19

17Par la foi, Abraham, mis à l’épreuve, a offert Isaac ; il offrait le fils unique, alors qu’il avait reçu les promesses
18et qu’on lui avait dit : C’est par Isaac qu’une descendance te sera assurée.
19Même un mort, se disait-il, Dieu est capable de le ressusciter ; aussi, dans une sorte de préfiguration, il retrouva son fils.

Pour Abraham, au moment où il saisit le couteau, le sacrifice était fait, son fils était mort. Qu'importe ! se disait-il ; plutôt que de manquer à ses promesses, Dieu rendra la vie à mon fils. Mais non pas dans une vie éternelle avec DIEU mais une vie sur terre pour assurer la descendance promise par DIEU.
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Jean Bernard

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MessageSujet: Re: Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ?   Quand Dieu a t il donc inventé l'enfer et le paradis ? - Page 3 EmptyLun 18 Mai 2020, 21:43

rosarum a écrit:
les sadducéens n'y croyaient pas.

Matthieu 22.23    Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question: ...


Les sadduccéens sont-ils une référence fiable ? Ils sont traités comme les pharisiens par Jean, Jésus etc.


Matthieu 3 : 7

Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit : Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ?



Matthieu 16 : 6

Jésus leur dit : Gardez-vous avec soin du levain des pharisiens et des sadducéens.


etc.



rosarum a écrit:
et du temps de Mohamed, il y en avaient toujours qui n'y croyaient pas

Coran
17.49. «Est-il possible, disent-ils, qu'une fois réduits en ossements et en poussière nous puissions être appelés à une vie nouvelle?»
17.50. Réponds-leur : «Oui, vous le serez ! Que vous soyez de pierre ou de fer,
17.51. ou de toute autre matière que vous puissiez concevoir !» – «Mais qui nous fera revenir?», rétorqueront-ils. Dis-leur : «Celui qui vous a pour la première fois créés !» Sceptiques, ils hocheront leurs têtes et te diront : «Mais quand cela aura-t-il lieu?» Réponds-leur : «Il se peut que cela soit imminent.»



Il fallait juste lire quelques versets qui précède ce passage que tu as cité, pour voir de quel catégorie de gens il s'agissait :


46 Nous avons mis des voiles sur leurs cœurs, de sorte qu'ils ne le comprennent pas: et dans leurs oreilles, une lourdeur. Et quand, dans le Coran, tu évoques Ton Seigneur l'Unique, ils tournent le dos par répulsion.
47 Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent: « Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé. »
48 Vois ce à quoi ils te comparent ! Ils s'égarent donc et sont incapables de trouver un chemin (vers la vérité).
49 Et ils disent: « Quand nous serons ossements et poussière, serons-nous ressuscités en une nouvelle création ? »
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